Pohjoismaiden taloudet sukeltaa

[jared33]

Suomen talous sukeltaa pysyvämmän luontoisesti, ja se on täysin suomalaispäättäjien omien valintojen tulosta, eikä jonkun koronaviruksen tai Putinin.

[pilvilinna]

"Synkkä tieto: Suomalaisten taloudellinen ahdinko tuli nyt ”suoraan silmille”

Hintojen nousu on ajanut suomalaisia krooniseen rahapulaan, kertoo Kuluttajaliiton kysely. Noin puolet vastaajista kertoi, että heillä on kuukausitasolla korkeintaan 100 euron puskuri."

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/synkka ... e5778b08fa

Jyrkkä on alamäki entisellä hyvinvointivaltiolla.

[AimoJortikka]

"Synkkä tieto: Suomalaisten taloudellinen ahdinko tuli nyt ”suoraan silmille”

Hintojen nousu on ajanut suomalaisia krooniseen rahapulaan, kertoo Kuluttajaliiton kysely. Noin puolet vastaajista kertoi, että heillä on kuukausitasolla korkeintaan 100 euron puskuri."

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/synkka ... e5778b08fa

Jyrkkä on alamäki entisellä hyvinvointivaltiolla.

Äläs nyt. Täällähän jotkut mainostavat, että suomalaisilla on miljarditolkulla rahaa pankkitileillä. Siksi hallituksen pikku leikkaukset eivät tunnu kenelläkään missään.

[Purdue]

Mietitäänhän nyt mistä on kyse tässä talouden sukelluksessa?

Ei tästä ole kuin vuosi sitten kun puhuttiin täystyöllisyydestä, työvoimapulasta sekä siitä että työllisyysaste taisi olla jossakin 74% tuntumassa, mikä on pitkäaikainen ennätys.

Sitten tuli taantuma ja lama. Taantumat kuuluvat aivan oleellisena osana talouden sykleihin. Vanha keynesiläinen taloustiede lähti siitä, että taantumassa valtio lisää menojaan ja ylläpitää kokonaiskysyntää. Nyt tähän ei ole Suomella varaa eikä mahdollisuutta.

Ne pidempiaikaiset ongelmat tästä näkökulmasta on valtiontaloudessa, ja julkisessa taloudessa laajemmin. Miten voi olla, että jos meillä oli vielä vuosi sitten työvoimapula ja työllisyysaste ennätyksessä, eli veronmaksajia oli ennätysmäärä ja silti valtio velkaantuu miljarditolkulla joka vuosi?

Tarjolla on kaksi selitystä. Ensinnäkin suurten ikäluokkien eläköityminen on merkinnyt sitä, että eläkeläisiä on yhä enemmän suhteessa työikäiseen väestöön, jolloin eläkemenot sekä terveydenhuoltomenot kasvavat.

Toisaalta globalisaatio ja teollisuuden ulosliputus Suomesta on merkinnyt sitä, että hyväpalkkaisia teollisuustyöpaikkoja joihin pääsee matalalla koulutustasolla, niin on hävinnyt pois. Tilalle on tullut kovapalkkaisia asiantuntijatehtäviä sekä toisaalta matalapalkkaisia työpaikkoja, joiden työntekijät eivät tule toimeen palkallaan, vaan jotka tarvitsevat asumistukia ja muita tukia pärjätäkseen elämässä.

Ja lopulta se on ollut poliittinen valinta, jonka suurin piirtein kaikki hallitukset on 2000-luvulla hyväksyneet, että varsinkin tuloverotusta on leikattu. En puhu tässä sen radikaalin nostamisen puolesta, vaan totean että tämä on myös syönyt Suomen veropohjaa eli niitä verotuloja. Eli kaikki verohelpotukset nykytilanteessa vaativat entistäkin isompia leikkauksia muualta.


BKT eli talouskakku muodostuu seuraavasti:

Yksityinen kulutus + Julkiset menot + Investoinnit + Viennin ja tuonnin erotus


Käytännössä viennin ja tuonnin erotus on minimaalinen, eli sillä ei ole BKT:n kannalta suurta merkitystä, mutta käytännössä vienti on ensiarvoisen tärkeä maamme työllisyydelle, taloudelle, ja myös kehitykselle.

Silti, kun nyt on lama, niin yritysten investoinnit ovat matalalla tasolla, jolloin BKT:ta voi pitää yllä vain yksityinen ja/tai julkinen kulutus. Hallitus on leikkaamassa köyhiltä, mutta ylläpitää yksityistä kulutusta tukemalla hyvätuloisia palkansaajia sekä toistaiseksi ainakin vielä eläkeläisiä. Julkisten menojen leikkaaminen heikentää BKT:ta ja siten sitä talouskasvun keskeistä mittaria.

Koska BKT on se mittari jolla taloudellista toimeliaisuutta viime kädessä mitataan, ja valtion velkaantumista myös mitataan vertaamalla velkaa BKT:een, jolloin saadaan selville se velkasuhde.

Oleellista velkasuhteen kannalta ei ole absoluuttinen velka, vaan se että talous eli BKT kasvaa velkaantumista nopeammin, jolloin se velan suhteellinenkaan määrä ei muutu ongelmaksi.

Mutta ongelma nykytilanteessa on se, että valtio joutuu leikkaamaan taloustaantumassa, mikä tulee väistämättä pidentämään ja syventämään tätä taantumaa. Noista BKT:n komponenteista siis vain yksityinen kulutus voi ylläpitää BKT:ta lyhyellä aikavälillä. Eli ihmiset tarvitsevat rahaa, joilla kuluttaa, ja tämä pätee varsinkin pieni- ja keskituloisiin, joita inflaatio on viime vuosina kurjistanut.

Kyllä se Suomi tästä vielä nousee, mutta tottahan se on ettei hallituksella ole mitenkään helppo polku kuljettavanaan nykyoloissa. Veikkaan ettei nykyisenkaltaista hyvinvointivaltiota ole ihan nykymuodossaan mahdollista säilyttää. Mutta keneltä sitten pitäisi leikata? Sepä onkin sellainen vaikeampi kysymys, jonka jätän muiden vastattavaksi!

[Brainwashed]

Olisiko talousdemokratiasta vastaus noihin ongelmiin?

[Pattinero]

Suomen talous sukeltaa, ei muiden Pohjoismaiden. Ja se johtuu aivan meistä itsestämme. Nykyinen hallituksemme onkin siksi lähtenyt jälleen kerran talkoisiin, joissa syitä tilanteeseen etsitään randomilla sieltä täältä. Ja senhän tietää lapsikin, etteivät nämä toimenpiteet tule mitään auttamaan. Jos velkaantuminen saadaan taittumaan 10 -> 8 mrd€ vuositasolle, on se on jo sinänsä iso saavutus, jos se pysyväksi jäisi.

Voi olla, että sekin jää saavuttamatta, koska sisäinen ahneus tulee säilymään, ellei jopa kiihtymään. Suomi tarvitsisi todella suuren ihmeen selvitäkseen tästä. Ja sellainen ihme olisi joku Nokian kännyköiden kaltainen tuote, jota tehtäisiin kotimaassa. Tanskassa se kultamuna on lääketeollisuus, Norjassa öljy ja Ruotsissa erittäin laaja vientiteollisuuden pohja. Ruotsalaiset omistavat sitä, Suomesta omistusta on myyty pois. Hyöty valuu muualle, ja eliitti kerää tuotot omille tileilleen homehtumaan. Olemme ruotsalaisia ja tanskalaisia paljon tyhmempiä, ja mahdollisuuksiin nähden vitun paljon enemmän ahneempia.

Ja koska tyhmyys tulee vain lisääntymään, emme me tästä suosta pysyvästi ylös tule nousemaan. Nyt tekeillä olevat työelämän muutokset voivat joihinkin toimijoihin vaikuttaa positiivisesti hetken, mutta kokonaisuutta ne eivät voi mitenkään korjata. Jos järjestelmä on valmiiksi mätä, niin miten sen mädännyttämisen lisääminen sen korjata voisi. Ja se on juuri se, mitä tämä hallitus nyt tekee.

Ei ole ihme, että ennennäkemättömät lakot ovat nyt arkipäivää. Ja siihen pääsyyllinen on orpotollon elitistinen kusipäähallitus, joka syyttää kaikista mahdollisista asioista vain muita olemalla kuitenkin itse syyllinen kaikkein eniten. Vitun pikkukakarat saatana.

Suomen pitää keskittyä aseteollisuuteen ja energiaan. Euroopassa on valtavat energiamarkkinat ja aseita menee jatkuvalla syötöllä kiihtyvässä tahdissa seuraavat 10-20 vuotta.

Joo. Kun kusipäisyys lisääntyy, niin asekauppa kiihtyy. Ja se ei tule loppupeleissä olemaan mikään oikotie onneen. Nykyisen hallituksemme toimet ovat jo lähtökohtaisesti sellaisia, joissa johtopäätös on se, että köyhyyttä lisäämällä kaikki muuttuu jotenkin paremmaksi. Ja muuttuuhan se. Sille porukalle, jolla menee muutenkin aivan ok. Eli, Suomen osallistuminen globaaliin asekauppaan ei tuota kuin eliitille voittoja. Ole Raspu huoleti, niin tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Siihen ei edes tarvita mitään toimenpiteitä.

Isossa kuvassa asia on kuitenkin niin, että nykyinen talouden harhailu miinusmerkkisistä kasvulukemista mitattömän pieniin plussalukuihin tulee jatkumaan aivan varmasti. Sen loppumiselle ei ole mitään reittejä tällä hetkellä olemassa. Toi energia ehkä sitten kaikkein vähiten jopa.

[Raspu]

Suomen talous sukeltaa, ei muiden Pohjoismaiden. Ja se johtuu aivan meistä itsestämme. Nykyinen hallituksemme onkin siksi lähtenyt jälleen kerran talkoisiin, joissa syitä tilanteeseen etsitään randomilla sieltä täältä. Ja senhän tietää lapsikin, etteivät nämä toimenpiteet tule mitään auttamaan. Jos velkaantuminen saadaan taittumaan 10 -> 8 mrd€ vuositasolle, on se on jo sinänsä iso saavutus, jos se pysyväksi jäisi.

Voi olla, että sekin jää saavuttamatta, koska sisäinen ahneus tulee säilymään, ellei jopa kiihtymään. Suomi tarvitsisi todella suuren ihmeen selvitäkseen tästä. Ja sellainen ihme olisi joku Nokian kännyköiden kaltainen tuote, jota tehtäisiin kotimaassa. Tanskassa se kultamuna on lääketeollisuus, Norjassa öljy ja Ruotsissa erittäin laaja vientiteollisuuden pohja. Ruotsalaiset omistavat sitä, Suomesta omistusta on myyty pois. Hyöty valuu muualle, ja eliitti kerää tuotot omille tileilleen homehtumaan. Olemme ruotsalaisia ja tanskalaisia paljon tyhmempiä, ja mahdollisuuksiin nähden vitun paljon enemmän ahneempia.

Ja koska tyhmyys tulee vain lisääntymään, emme me tästä suosta pysyvästi ylös tule nousemaan. Nyt tekeillä olevat työelämän muutokset voivat joihinkin toimijoihin vaikuttaa positiivisesti hetken, mutta kokonaisuutta ne eivät voi mitenkään korjata. Jos järjestelmä on valmiiksi mätä, niin miten sen mädännyttämisen lisääminen sen korjata voisi. Ja se on juuri se, mitä tämä hallitus nyt tekee.

Ei ole ihme, että ennennäkemättömät lakot ovat nyt arkipäivää. Ja siihen pääsyyllinen on orpotollon elitistinen kusipäähallitus, joka syyttää kaikista mahdollisista asioista vain muita olemalla kuitenkin itse syyllinen kaikkein eniten. Vitun pikkukakarat saatana.

Suomen pitää keskittyä aseteollisuuteen ja energiaan. Euroopassa on valtavat energiamarkkinat ja aseita menee jatkuvalla syötöllä kiihtyvässä tahdissa seuraavat 10-20 vuotta.

Joo. Kun kusipäisyys lisääntyy, niin asekauppa kiihtyy. Ja se ei tule loppupeleissä olemaan mikään oikotie onneen. Nykyisen hallituksemme toimet ovat jo lähtökohtaisesti sellaisia, joissa johtopäätös on se, että köyhyyttä lisäämällä kaikki muuttuu jotenkin paremmaksi. Ja muuttuuhan se. Sille porukalle, jolla menee muutenkin aivan ok. Eli, Suomen osallistuminen globaaliin asekauppaan ei tuota kuin eliitille voittoja. Ole Raspu huoleti, niin tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Siihen ei edes tarvita mitään toimenpiteitä.

Isossa kuvassa asia on kuitenkin niin, että nykyinen talouden harhailu miinusmerkkisistä kasvulukemista mitattömän pieniin plussalukuihin tulee jatkumaan aivan varmasti. Sen loppumiselle ei ole mitään reittejä tällä hetkellä olemassa. Toi energia ehkä sitten kaikkein vähiten jopa.

Köyhtyminen on ongelma kaikkialla.
Täällä taikamaassakin ihmisten reaaliansiot on vähentyneet varmaan viimesen kymmenen vuotta jos ei enempi.
Kulta-aika tais olla joku 2005 ja sen jälkeen on menny aina vaan huonommin.
Korona oli paska niitti. Se sulki käytännössä maan pariksi vuodeksi ja siitä tuli paljon vahinkoa lapsille.
Monella meni koulut päin vittua.

Olet oikeassa. Nyt jaetaan kurjuutta kaikille, eikä siihen taida olla mitään ulospääsyä.

[marjatta1]

"Synkkä tieto: Suomalaisten taloudellinen ahdinko tuli nyt ”suoraan silmille”

Hintojen nousu on ajanut suomalaisia krooniseen rahapulaan, kertoo Kuluttajaliiton kysely. Noin puolet vastaajista kertoi, että heillä on kuukausitasolla korkeintaan 100 euron puskuri."

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/synkka ... e5778b08fa

Jyrkkä on alamäki entisellä hyvinvointivaltiolla.

Äläs nyt. Täällähän jotkut mainostavat, että suomalaisilla on miljarditolkulla rahaa pankkitileillä. Siksi hallituksen pikku leikkaukset eivät tunnu kenelläkään missään.

Kyllä näin on, mutta siitä huolimatta maan talous kärsii, mutta uudistukset työlainsääännön suhteen on nyt tai ei koskaan nyt tehtävä on ns. yhdestoista hetki!

"Kyselyn perusteella merkittävä osa suomalaisista on varautunut vaikeaan taloustilanteeseen. Vastaajista 69 prosenttia kertoo varautuneensa pahan päivän varalle kerryttämällä taloudellista puskuria, ja 42 prosenttia kertoo säästäneensä talouspuskuria jopa viiden kuukauden nettopalkan verran.9.2.2024."

Uskomaton havainto suomalaisten pankkitileiltä – Näin paljon ...

Iltalehti
https://www.iltalehti.fi › talous

[Pattinero]

Suomen talous sukeltaa, ei muiden Pohjoismaiden. Ja se johtuu aivan meistä itsestämme. Nykyinen hallituksemme onkin siksi lähtenyt jälleen kerran talkoisiin, joissa syitä tilanteeseen etsitään randomilla sieltä täältä. Ja senhän tietää lapsikin, etteivät nämä toimenpiteet tule mitään auttamaan. Jos velkaantuminen saadaan taittumaan 10 -> 8 mrd€ vuositasolle, on se on jo sinänsä iso saavutus, jos se pysyväksi jäisi.

Voi olla, että sekin jää saavuttamatta, koska sisäinen ahneus tulee säilymään, ellei jopa kiihtymään. Suomi tarvitsisi todella suuren ihmeen selvitäkseen tästä. Ja sellainen ihme olisi joku Nokian kännyköiden kaltainen tuote, jota tehtäisiin kotimaassa. Tanskassa se kultamuna on lääketeollisuus, Norjassa öljy ja Ruotsissa erittäin laaja vientiteollisuuden pohja. Ruotsalaiset omistavat sitä, Suomesta omistusta on myyty pois. Hyöty valuu muualle, ja eliitti kerää tuotot omille tileilleen homehtumaan. Olemme ruotsalaisia ja tanskalaisia paljon tyhmempiä, ja mahdollisuuksiin nähden vitun paljon enemmän ahneempia.

Ja koska tyhmyys tulee vain lisääntymään, emme me tästä suosta pysyvästi ylös tule nousemaan. Nyt tekeillä olevat työelämän muutokset voivat joihinkin toimijoihin vaikuttaa positiivisesti hetken, mutta kokonaisuutta ne eivät voi mitenkään korjata. Jos järjestelmä on valmiiksi mätä, niin miten sen mädännyttämisen lisääminen sen korjata voisi. Ja se on juuri se, mitä tämä hallitus nyt tekee.

Ei ole ihme, että ennennäkemättömät lakot ovat nyt arkipäivää. Ja siihen pääsyyllinen on orpotollon elitistinen kusipäähallitus, joka syyttää kaikista mahdollisista asioista vain muita olemalla kuitenkin itse syyllinen kaikkein eniten. Vitun pikkukakarat saatana.

Suomen pitää keskittyä aseteollisuuteen ja energiaan. Euroopassa on valtavat energiamarkkinat ja aseita menee jatkuvalla syötöllä kiihtyvässä tahdissa seuraavat 10-20 vuotta.

Joo. Kun kusipäisyys lisääntyy, niin asekauppa kiihtyy. Ja se ei tule loppupeleissä olemaan mikään oikotie onneen. Nykyisen hallituksemme toimet ovat jo lähtökohtaisesti sellaisia, joissa johtopäätös on se, että köyhyyttä lisäämällä kaikki muuttuu jotenkin paremmaksi. Ja muuttuuhan se. Sille porukalle, jolla menee muutenkin aivan ok. Eli, Suomen osallistuminen globaaliin asekauppaan ei tuota kuin eliitille voittoja. Ole Raspu huoleti, niin tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Siihen ei edes tarvita mitään toimenpiteitä.

Isossa kuvassa asia on kuitenkin niin, että nykyinen talouden harhailu miinusmerkkisistä kasvulukemista mitattömän pieniin plussalukuihin tulee jatkumaan aivan varmasti. Sen loppumiselle ei ole mitään reittejä tällä hetkellä olemassa. Toi energia ehkä sitten kaikkein vähiten jopa.

Köyhtyminen on ongelma kaikkialla.
Täällä taikamaassakin ihmisten reaaliansiot on vähentyneet varmaan viimesen kymmenen vuotta jos ei enempi.
Kulta-aika tais olla joku 2005 ja sen jälkeen on menny aina vaan huonommin.
Korona oli paska niitti. Se sulki käytännössä maan pariksi vuodeksi ja siitä tuli paljon vahinkoa lapsille.
Monella meni koulut päin vittua.

Olet oikeassa. Nyt jaetaan kurjuutta kaikille, eikä siihen taida olla mitään ulospääsyä.

Totta kai siihen olisi ulospääsy, mutta siten ei haluta selvästi tässä toimia. Ja aseiden lisääminen markkinoille ei varmasti ole mikään oikotie ulos lisääntyvistä ongelmista, joita on ilmankin.

[Purdue]

Heitän sellaisen välihuomautuksen, että aseiden vienti tuskin tulee nostamaan Suomea suosta yhtään mihinkään.

Aseteollisuus ja siihen liittyvät markkinat ovat vahvasti sellaisia, että kukin valtio suosii ja suojelee omaa kansallista aseteollisuuttaan, jos siihen on tilaisuus.

Tämän vuoksi Euroopassakin on aika vaikea ollut suosia koko Euroopan laajuisia yhteisiä asehankintoja.

Ja kun katselee kuinka vaikeaa Patrian on esimerkiksi ollut myydä miehistönkuljetusvaunuja, niin kuva alkaa selkiytymään. Suomella on aseiden suhteen aika vähän sellaista annettavaa, jota muilla mailla ei olisi. Ja kun puhutaan vaikkapa sitten ohjusteknologiasta, niin ei Suomesta sellaista osaamista löydy.

Tuo aseteollisuus ja sen vientipotentiaali on Suomen kannalta kuitenkin aika lailla marginaalissa noin isomman kuvan kannalta.