kun luet Armi Kailan oppilaan ja seuraajan Helinä Hartikaisen esityksen maaperän hivenravinteista niin ymmärrät asioista enemmän. Mm siitä, mistä ja miten klooria on päätynyt ja päätyy maaperään. Sekin on sitten itse asiassa kasveille välttämätön aine, tosin hivenravinne. Samoin kuin seleeni ihmisille ja eläimille eli sekä välttämätön että myrkyllinen niin samoin kloori on kasveille sekä välttämätön että myrkyllinen ja vastaavasti toleranssi on melko pieni.
Joko et lukenut tai et ymmärtänyt.
Ei siitä synteettisestäkään ravinteesta kloorikaasua maahan tule.
Kloori on maassa pääsääntöisesti maanesteessä Cl- -anionina.
Ja iso osa Suomen pelloista on ollut vanhaa järvenpohjaa tai merenpohjaa jääkauden loppuvaiheissa. Ja merissä on aina NaCl eli suolaa ja sen verran sitä pakkaa järvissäkin olemaan, että tuosta sitä klooria sinne maaperään on jäänyt. Ja hyvä näin, sitä tarvitaan. Nykyisin sitä tulee maahan hyvin pieniä määriä sateiden tuomana ilmansaasteista ja jonkun verran lannoitteista. Jos sitä tulisi merkittävässä ja haitallisessa määrin lannoitteissa, niin eiköhän tuo olisi jo 70+ vuoden aikana huomattu ja lannoitevalmistuksen prosessia muutettu niin, että se kloori otettaisiin sieltä pois. Mutta klooria esiintyy joissakin mineraaleissa "epäpuhtautena", mm eräässä apatiittimineraalissa (fosforin lähde) kloori on eräs rakenneosa. Siksi sitä saattaa hivenen lannoitteissa olla epäpuhtautena. Siitä ei kuitenkaan tule maassa kloorikaasua eikä sitä ole haitallisessa määrin.
Sulla on ehkä ala-astetasoinen kemia hallussa.
Mutta kun olet erehtynyt noihin hörhösivustoihin niin pohja pettää.
Lannoitteissa typpi ei ole NH4Cl -muodossa tai yhdisteessä.
Lannoitteissa typpi on ammoniumnitraattina NH4NO3.
Ja en tiedä, mistä olet tuon "tuoteselosteen" repinyt, jostakin hörhösivustoilta.
Todellisuus on kuitenkin tämä alla oleva.
Niin että menehän hörhöpoju takaisin sinne ala-asteelle ennen kuin alat miesten kanssa väittelemään.
P.S. Minä olen suorittanut yliopistossa kemian abrobaatturin sekä orgaanisen kemian.
Jostain syystä mikään selaimeni ei onnistu avaamaan noita käyttöturvallisuustiedotteita. Mutta oletan niitä joskus muinoin luettuani että niissä varoitetaan räjähdysvaarasta (ammoniumnitraatista terroristit tekevät pommeja, salpietaria ja polttoöljyä niin hyvä tulee, mikäs jenkkilän virastotalo räjäytettiin tuollaisella autopommilla) ja jos on klooria vähänkin niin ilmeisesti on varoitettava sen vaarasta tulipalon sattuessa. Mitä muuta siellä on?
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 13:46
Et myöskään vastannut kysymykseeni. Mikä kivilaji vapauttaa maaperään sinun mielestäsi klooria?
Rapautuessaan mikä tahansa, mikä sisältää klooria. Poju.
Vaikkapa
HYDROKSYYLIAPATIITTI Ca5(PO4)3(OH) Kalsiumhydroksidifosfaatti. Voi sisältää mm. karbonaattia, fluoria ja klooria sekä lantanideja.
KLOORIAPATIITTI
kloori-kalium-magnesiumpitoinen HASTINGSIITTI
FLUORELLESTADIITTI Ca5(SiO4,PO4,SO4)3(F,OH,Cl) Fluori-, kloori- ja hydroksidipitoinen kalsiumsilikaattisulfaattifosfaatti. Rakenteellisesti lähellä
apatiittiryhmän mineraaleja.
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 13:46
Kuten aikaisemmassa viestissäni sanoin, Yara NK 2 lannoitteessa on yksi ainesosa ammoniumkloridi.
Jos on, niin sitä on sitten 0,00x%.
Kun puhumme molekyylistä ammoniumkloridi jonka kemiallinen kaava on NH4Cl niin siinä on typpiatomia 1 kappale ja klooriatomia 1 kappale.
Tällöin, tämä syntilannoite ei sisällä ilmoittamaasi 0.00x määrää klooria vaan syntilannoite sisältää klooria saman verran, kuin itse lannoitetta.
Yläastekemiaa et ymmärtänyt, nyt olemme ala-asteen matematiikassa. Mitäs seuraavaksi opiskellaan?
Jos on NH4NO3 typpeä 22%, josta on 12 %-yksikköä NH4 ja 10%-yksikköä NO3 ja 10+12=22, niin siihen ei sitten mahdu kuin 0,00x jotakin % NH4Cl. Siis minimaalisena epäpuhtautena. Ei N-lähteenä. Poju. Mene takaisin opettelemaan se ala-asteen matematiikka kun et selvästikään sitä hallitse.
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 14:13
Pkoreassahan käytetään ihmisten paskaa pelloille niin olisi kyllä ikävä asia, jos Suomi on tässäkin kohtaa ihan samanlainen kuin pkorea.
Minun on nyt valitettavasti paljastettava sinulle karmea totuus. Suomessa käytetään ihmisten paskaa peltojen lannoituksen. Olen itsekin käyttänyt ja levittänyt. Poju.
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 14:36
Väitteesi on siis invalidi, ettäkö klooria vapautuisi luonnollisessa kierrossa maaperään kivistä merkittävissä määrin.
Minun väitteeni taas on validi, koska syntilannoitteesta vapautuu klooria yhtä paljon, kuin itse typpeä.
En väittänyt että sitä olisi paljon. Ainoa mitä sanoin on että sitä tulee myös luonnosta, määrästä en sanonut mitään.
Ja edelleen siitä syntilannoitteesta ei vapaudu klooria yhtä paljon kuin typpeä koska sitä klooria ei siinä juurikaan ole.
"Jos on NH4NO3 typpeä 22%, josta on 12 %-yksikköä NH4 ja 10%-yksikköä NO3 ja 10+12=22, niin siihen ei sitten mahdu kuin 0,00x jotakin % NH4Cl. Siis minimaalisena epäpuhtautena. Ei N-lähteenä. Poju. Mene takaisin opettelemaan se ala-asteen matematiikka kun et selvästikään sitä hallitse."
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 14:36
Väitteesi on siis invalidi, ettäkö klooria vapautuisi luonnollisessa kierrossa maaperään kivistä merkittävissä määrin.
Minun väitteeni taas on validi, koska syntilannoitteesta vapautuu klooria yhtä paljon, kuin itse typpeä.
En väittänyt että sitä olisi paljon. Ainoa mitä sanoin on että sitä tulee myös luonnosta, määrästä en sanonut mitään.
Ja edelleen siitä syntilannoitteesta ei vapaudu klooria yhtä paljon kuin typpeä koska sitä klooria ei siinä juurikaan ole.
"Jos on NH4NO3 typpeä 22%, josta on 12 %-yksikköä NH4 ja 10%-yksikköä NO3 ja 10+12=22, niin siihen ei sitten mahdu kuin 0,00x jotakin % NH4Cl. Siis minimaalisena epäpuhtautena. Ei N-lähteenä. Poju. Mene takaisin opettelemaan se ala-asteen matematiikka kun et selvästikään sitä hallitse."
Että noin. Poju.
Mitä kohtaa et asiasta ymmärrä: kaavassa NH4Cl on tasan yhtä monta klooriatomia kuin typpiatomia?
Niin on. Yhtä monta klooriatomia kuin typpiatomia.
JOS siis typen N lähteenä olisi NaCl.
Mutta kun ei ole. Typen lähteenä on 99,99% NH4NO3. NH4Cl pienenä epäpuhtautena.
Se minkä takia siitä on kerrottava, jos lannoitteissa on klooria selviää tästä
Ihmettelen kyllä, mitä vaahtoat tuosta NH4Cl:stä, se kun ei Suomessa ole relevantti. Saattaa olla jossakin muualla.
Kun esimerkiksi tuo Kaliumsuola sisältää 50% klooria.
Yleensä ottaen niin K voi olla NPK-lannoitteissakin kaliumsuolana tai sitten kaliumsulfaattina. Kloorinaroille kasveille jälkimmäinen.
Mutta klooria voi siis joutua pelloille muissakin kuin typpilannoitteissa.
Ja mitä sitten?
Siitä ei tule maaperässä kloorikaasua.
Esimerkiksi tuo KCl niin siitä tulee K+ ja Cl- ja ne liukenevat maanesteeseen.
Cl- huuhtoutuu helposti, suurin haitta taitaa olla sen joutuminen pohjaveteen.
Niinhän maantiesuolan (oliko sekin KCl vai NaCl) levittämistä on rajoitettu pohjavesialueille.
Mutta jos joku hörhö alkaa puhua että maassa tulee keinolannoitteista kloorikaasua.
Niin on aika pahasti hakoteillä.
Poju.
Niin ja minä en muuten tiedä, levitetäänkö Pohjois-Koreassa ihmisten paskaa pelloille.
Mutta sen tiedän, että Suomessa levitetään.
Ei tosin niin suuria määriä kuin ravinteiden kierrätyksen takia pitäisi.
Mutta levitetään kuitenkin.
Tervetuloa todellisuuteen.
Poju.
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 15:09
Yhdisteestä NH4Cl kun kasvi ottaa typen, syntyy kahta kaasua. Käsittääkseni ei ole mahdollista, että syntyisi kiinteässä olomuodossa oleva H4Cl molekyyli, tai ainakaan googlella ei löytynyt tietoa, että tuollaista molekyyliä olisi olemassa. Täten, syntilannoitteen molekyyli hajoaa typen irrotessa, kahdeksi kaasuksi eli vedyksi ja klooriksi.
Jos olisit tutustunut enemmän maanviljelykseen ja maanviljelyskemiaan ja -fysiikkaan sekä kasvintuotantoon ja yleensä mitä maaperässä oikeasti tapahtuu, niin tietäisit, että NH4Cl hajoaa maassa NH4+ ja Cl- -ioneiksi. Ne ovat tuollaisina ioneina maanesteessä ja kasvi ottaa sitten maanesteestä juurillaan kumpiakin saatavuuden ja tarpeen mukaan. Kasviin siis siirtyy NH4+ ja suurimmaksi osaksi tuo Cl- jää maanesteeseen koska kasvit eivät tarvitse sitä kovin paljoa. Helposti huuhtoutuvana Cl- huuhtoutuu joko pohjaveteen tai suurimmaksi osaksi vesistöihin. Se on koko ajan tuona Cl- ionina, ei missään vaiheessa kloorikaasuna. Ja tämä sitten ei ole enää yläasteen kemiaa. Poju.
Niin ja ihan itse saat sitten selvittää mitä kasvin sisällä tuolle NH4+ tapahtuu. Oppisit jotakin muutakin kuin googletusta. Poju.
Ennen kun joutui lukemaan monia satoja sivuja kirjoja suomeksi ja englanniksi että miten mikäkin toimii maaperässä ja kasveissa, kemiaa, biologiaa, mikrobiologiaa niin sitä oppikin jotakin. Nykyisin jotkut kuvittelevat googlettamalla hörhösivustoja tietävänsä kaiken. Poju.
[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 15:09
"(Syntilannoite) Saattaa sisältää pieniä määriä erilaisia yhdisteitä mutta niistäkään mitkään eivät ole todellisia myrkkyjä vaan hajoavat maaperässä."
Se, etteikö kloori olisi myrkyllistä mikrobeille on valhe. Sen vuoksi klooriyhdisteitä lisätään Suomessa veisjohtoveteenkin, koska ne tappavat mikrobeja. Täten on aika typerää lisätä klooria syntilannotteisiin ja tappaa maaperän mikrobeja.
Seuraavaksi voitkin selittää, miten klooriatomi mukamas "hajoaa" maaperässä?
"Ei siitä synteettisestäkään ravinteesta kloorikaasua maahan tule."
Yhdisteestä NH4Cl kun kasvi ottaa typen, syntyy kahta kaasua. Käsittääkseni ei ole mahdollista, että syntyisi kiinteässä olomuodossa oleva H4Cl molekyyli, tai ainakaan googlella ei löytynyt tietoa, että tuollaista molekyyliä olisi olemassa. Täten, syntilannoitteen molekyyli hajoaa typen irrotessa, kahdeksi kaasuksi eli vedyksi ja klooriksi.
Oikaistaanpa nyt näitä hörhökäsityksiäsi.
Tuossa edellä jo käsittelinkin tuon NH4Cl mitä sille tapahtuu maaperässä.
Mutta sitten tuo kloori ja sen myrkyllisyys ja muut. Nyt jos kloori esiintyy suoloina esim KCl, NaCl, NH4Cl eli jossa on yhden arvoinen kationi ja Cl- niin tällöin tulee Cl- -ioneja. Myrkyttömiä. Tai onhan ruokasuolakin NaCl myrkyllistä mutta melkoisia määriä pitää mättää.
Nyt jos puhutaan kloorin käytöstä desinfiointiin ja mikrobien tappamiseen. Niin tällöin käytettävä yhdiste on natriumhypokloriitti. NaClO. Tämä happamassa ympäristössä happojen kanssa reagoidessaan muodostaa myrkyllistä kloorikaasua Cl2.
Eli reaktio on seuraava:
NaClO => Na+ + ClO-
2 ClO- + 2H+ => Cl2 + 2H2O
Eli jos ympäristössä (vedessä) on H+ vetyioneja niin kuin niitä happamassa vedessä aina on, niin tällöin muodostuu myrkyllistä mikrobeja tappavaa kloorikaasua.
Mutta ensin pitää jostakin muodostua natriumhypokloriittia NaClO. Tämä taas saadaan kloorikaasun ja natriumhydroksidin reagoidessa eli
Cl2 + 2NaOH => NaClO + NaCl + H2O.
Mutta ensin pitää siis olla kloorikaasua, josta tulee natriumhypokloriittia ja siitä sitten taas myrkyllistä kloorikaasua.
Mahdoton yhtälö maaperässä koska sinne pitäisi ensin saada jostakin se kloorikaasu, jotta siitä voisi muodostua kloorikaasua.
Jos sinne saadaan vain Cl- kloori-ioneja, ei muodostu kaasua. Maaperässä ainakaan.
Ja tämä ei sitten ole enää ihan yläasteen kemiaa. Poju.
Niin ja eihän se klooriatomi mihinkään hajoa. Mutta siitä ei muodostu kloorikaasua.
Vaan se joko käytetään tai huuhtoutuu vesistöihin tai pohjaveteen. Poju.
