Ilmastonmuutos

[Tuulispää]

Yöllä oli 0 C Oulussa...onko kesä jo ohi ?

[Tuomari Hurmio]

Ei ilmeisesti ollut muistanut pelotella tarpeeksi, niin Elokapina lähettänyt kirjeen? LOL

[Naturalisti]

Voi hyvä tavaton! Miten olemmekaan onnistuneet missaamaan tämän kaiken denialistien käsissä olevan huikean tieteellisen todistusaineiston, joka on piilotettu niin tehokkaasti, ettei yksikään akateeminen ilmastotutkija ole sitä löytänyt!

Tässä on ilmiselvästi kyseessä maailmanlaajuinen salaliitto, jonka osallisena ovat tuhannet tiedemiehet, jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä keräten dataa, analysoiden sitä ja julkaisten tutkimuksia vertaisarvioiduissa tieteellisissä lehdissä — kaikki vain keksien lämpötilakäyriä, mittauksia ja jääkiekkomailoja.

Ja samalla he ovat jotenkin saaneet luonnonkin huijaamaan meitä lisäämällä merenpinnan nousua, sulaamaan jäätiköitä ja lähettämään myrskyjä ja kuivuuksia, mutta mehän tiedämme paremmin. Ilmeisesti he vain unohtivat kertoa auringolle, että tämä koko homma on feikki, sillä sehän vastaa kaikesta luonnollisesta vaihtelusta. Kiitos teille, arvon denialistit, että olette valistaneet meitä tästä suuresta totuudesta!

(Sivuhuomio: ilmakehä kiittää lämpenevistä väittelyistä, mutta ehkäpä seuraavaksi myös faktat kehiin?)

[Näinon0070]

Voi hyvä tavaton! Miten olemmekaan onnistuneet missaamaan tämän kaiken denialistien käsissä olevan huikean tieteellisen todistusaineiston, joka on piilotettu niin tehokkaasti, ettei yksikään akateeminen ilmastotutkija ole sitä löytänyt!

Tässä on ilmiselvästi kyseessä maailmanlaajuinen salaliitto, jonka osallisena ovat tuhannet tiedemiehet, jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä keräten dataa, analysoiden sitä ja julkaisten tutkimuksia vertaisarvioiduissa tieteellisissä lehdissä — kaikki vain keksien lämpötilakäyriä, mittauksia ja jääkiekkomailoja.

Ja samalla he ovat jotenkin saaneet luonnonkin huijaamaan meitä lisäämällä merenpinnan nousua, sulaamaan jäätiköitä ja lähettämään myrskyjä ja kuivuuksia, mutta mehän tiedämme paremmin. Ilmeisesti he vain unohtivat kertoa auringolle, että tämä koko homma on feikki, sillä sehän vastaa kaikesta luonnollisesta vaihtelusta. Kiitos teille, arvon denialistit, että olette valistaneet meitä tästä suuresta totuudesta!

(Sivuhuomio: ilmakehä kiittää lämpenevistä väittelyistä, mutta ehkäpä seuraavaksi myös faktat kehiin?)

Valitettavasti tyhmyys tuntuu tiivistyvän joukoissa, ei siinä se kummallisempaa salaliittoa tarvita. Mutta yksinkertaistetaan hieman tätä tarinaa.
Neuvostoliiton romahdettua suurelta joukolta ihmisiltä putosi pohja pois kapitalismin inhostaan. Sen tilalle nousi USKO ” ilmastonmuutokseen ” kun ei voinut uskoa olleensa koko ajan väärässä.
Eli tämä korvasi USKON sosialismiin, ja tuki ajatusta että aikaisemalla kapitalismin vastustamisella oli syy ilmaston pelastaminen.
Jos nyt viitsisit katsoa ihan tilastoja syventymättä muihin paleologisiin havaintoihin mitkä tukevat aivan selkeästi havaintoja menneistä lämpöisemmistä jaksoista.
Useita seminaareja istuneena pohjoisten jäiden sulamisesta heti 2010 jälkeen aivan pohjoisnapaa myöten, eivät ole toteutuneet. Heikkoja jäätalvia esiintyi myös 1910-40. Sekä tuo 2 asteen lämpenemin meidän pohjoisilla alueilla tapahtui 1880-1940. Ja kun katsoo noita käyriä taaksepäin tuo toistuvuus on hyvin samankaltaista.

[Näinon0070]

Meillä muuten lintujen syysmuutto on käynnistynyt aivan normaalisti, jopa hieman aikaisesti ” helteistä ” riippumatta. Eikä tuollakaan kovin lämpöiseltä näytä.

[Tuomari Hurmio]

Meillä muuten lintujen syysmuutto on käynnistynyt aivan normaalisti, jopa hieman aikaisesti ” helteistä ” riippumatta. Eikä tuollakaan kovin lämpöiseltä näytä.

Asia on oikeasti juurikin noin. Tuskinpa tuo Herlinin ämmä enää kauan tuota disinformaatiotaan levittelee Elokapinan ja muiden ääriliikkeiden kanssa.
https://yle.fi/a/74-20113079

[Justis]

Keskustelu täälläkin näistä ilmastoasioista on aivan samanlaista kuin muuallakin. Ei oikein jaksa sekaantua vaikka olisi ihan mielenkiintoisiakin juttuja pohdittavana mutta koska jos vähänkään epäilet uutisointia niin heti vedetään denialistikortti esiin. Poterot on kaivettu jos niin syväksi heti lähdön päälle että mitään järkevää keskustelua ei voi saadakaan aikaan kun oma mielipide on jo kiveen hakattu ja sen tukemiseen haetaan kaikki mahdollinen tieto ja sorvataan sopimaan siihen vaikka väkisin.

Tuon kirjoituksen soisin kaikkien palstalle kirjoittavien lukevan. https://www.mikamerano.fi/p/ilmastokeskustelusta

[Naturalisti]

Voi hyvä tavaton! Miten olemmekaan onnistuneet missaamaan tämän kaiken denialistien käsissä olevan huikean tieteellisen todistusaineiston, joka on piilotettu niin tehokkaasti, ettei yksikään akateeminen ilmastotutkija ole sitä löytänyt!

Tässä on ilmiselvästi kyseessä maailmanlaajuinen salaliitto, jonka osallisena ovat tuhannet tiedemiehet, jotka ovat viettäneet vuosikymmeniä keräten dataa, analysoiden sitä ja julkaisten tutkimuksia vertaisarvioiduissa tieteellisissä lehdissä — kaikki vain keksien lämpötilakäyriä, mittauksia ja jääkiekkomailoja.

Ja samalla he ovat jotenkin saaneet luonnonkin huijaamaan meitä lisäämällä merenpinnan nousua, sulaamaan jäätiköitä ja lähettämään myrskyjä ja kuivuuksia, mutta mehän tiedämme paremmin. Ilmeisesti he vain unohtivat kertoa auringolle, että tämä koko homma on feikki, sillä sehän vastaa kaikesta luonnollisesta vaihtelusta. Kiitos teille, arvon denialistit, että olette valistaneet meitä tästä suuresta totuudesta!

(Sivuhuomio: ilmakehä kiittää lämpenevistä väittelyistä, mutta ehkäpä seuraavaksi myös faktat kehiin?)

Valitettavasti tyhmyys tuntuu tiivistyvän joukoissa, ei siinä se kummallisempaa salaliittoa tarvita. Mutta yksinkertaistetaan hieman tätä tarinaa.
Neuvostoliiton romahdettua suurelta joukolta ihmisiltä putosi pohja pois kapitalismin inhostaan. Sen tilalle nousi USKO ” ilmastonmuutokseen ” kun ei voinut uskoa olleensa koko ajan väärässä.
Eli tämä korvasi USKON sosialismiin, ja tuki ajatusta että aikaisemalla kapitalismin vastustamisella oli syy ilmaston pelastaminen.
Jos nyt viitsisit katsoa ihan tilastoja syventymättä muihin paleologisiin havaintoihin mitkä tukevat aivan selkeästi havaintoja menneistä lämpöisemmistä jaksoista.
Useita seminaareja istuneena pohjoisten jäiden sulamisesta heti 2010 jälkeen aivan pohjoisnapaa myöten, eivät ole toteutuneet. Heikkoja jäätalvia esiintyi myös 1910-40. Sekä tuo 2 asteen lämpenemin meidän pohjoisilla alueilla tapahtui 1880-1940. Ja kun katsoo noita käyriä taaksepäin tuo toistuvuus on hyvin samankaltaista.

Vaikuttaa siltä, että omassa mielessäsi pyörii nyt aikamoinen käänteisversio todellisuudesta! Tämä USKO -teoria on mielenkiintoinen, sillä siinä missä sinä puhut ilmastonmuutoksen kannattajista uskonnollisina fanaatikkoina, unohtuu täysin se, että itse olet rakentanut hierarkisen tarinan, jossa tiede on 'väärässä' ja perinteiset uskomukset—tai ehkä oma ideologiasi—ovat se ainoa oikea totuus. On huvittavaa, että kapitalismiin kohdistuva epäluulo on käännetty ilmastonmuutoksen torjuntaan liittyväksi salaliitoksi, kun taas kaikki tieteellinen näyttö ja globaalit instituutiot näkevät tässä ihmiskunnan suurimman haasteen, eivät poliittista pelastussuunnitelmaa.

'Tilastojen katsominen' ei todellakaan tarkoita, että valitaan vain itselle sopivat vuodet ja unohtetaan kaikki se todistusaineisto, joka osoittaa selvästi nopean lämpenemisen 1900-luvun puolivälistä alkaen, mikä on tiukasti linkitetty fossiilisten polttoaineiden käyttöön. Heikot jäätalvet ja paikalliset muutokset ovat osa luonnollista vaihtelua, mutta kuten tieteellinen konsensus osoittaa, tämä nykyinen trendi poikkeaa luonnollisesta ilmaston vaihtelusta siinä, että se on globaalia, nopeaa ja ihmisen toiminnan aiheuttamaa.

Viestisi viimeinen kappale muistuttaa yllättävän paljon sitä vanhaa hierarkkista maailmankuvaa, jossa poikkeaminen valitulta linjalta on kiellettyä—mutta ei se ole tiede, joka rakentaa tällaista hierarkiaa. Jos jotakin, niin tiede perustuu nimenomaan avoimeen keskusteluun, jatkuvaan kyselyyn ja tietojen tarkistukseen. Ehkä todellinen ongelma ei olekaan ilmastonmuutoksessa, vaan siinä, että et suostu hyväksymään sitä, että maailma muuttuu, tiedekin mukana?

Lue tästä lisää Jumala tieteessä ketjusta:
viewtopic.php?p=269243#p269243

[Tonttu]

Jaa sinäkin Märkäruuti olet noita lätkänpelaajia. Se Mannin maila sieltä taas putkahti esiin.

Mannin tutkimus on toistettu paremmalla pohjamateriaalilla ja lopputulos on ollut se, että varteen tuli mutka, jota Mannin materiaalissa ei näkynyt, ja mailan lapa nousee entistä korkeammalle. Mannin maila tarkemmin analysoituna on tieteellistä tietoa, eikä se mistään putkahda. Se on tiedossa kaikille vähänkin alaan perehtyneille maallikoilekin.

Kovasti ihmettelen sitä, että sinä märkäruuti uskot tuohon Mannin lätkämailaan. Tuohan on koottu hyvin suppeasta materiaalista ja pieneltä alueelta. Lisäksi se kertoo vain kasvukauden lämpötiloista. Itsehän olet täällä kertonut, että et luota esimerkiksi siihen, että Sodankylän mittausdata kertoisi Lapin lämpötilan kehityksestä. Nyt sitten väität että tuo Mannin lätkämaila kertoisi luotettavasti koko maapallon lämpötilan.

[Märkäruuti]

Kovasti ihmettelen sitä, että sinä märkäruuti uskot tuohon Mannin lätkämailaan. Tuohan on koottu hyvin suppeasta materiaalista ja pieneltä alueelta.

Mannin lätkämailasta on tehty uusia tutkimuksia paljon paremmalla materiaalilla ja tulos on pääosin sama. Varteen on tullut mutkaa, mutta lapa nousee korkeammalle kuin Mannin tehdessä tutkimuksensa.
Tämäkin on sinulle kerrottu useamman kerran, mutta ei tunnu menevän jakeluun.

Postaamani käyrän lisätiedoista voi lukea seuraavaa:
"The temperature anomalies are from the 2019 Nature Geoscience paper by the Pages2k Consortium.[1] using a wide set of proxies that have been vetted by the same consortium. Seven different peer-reviewed methods are employed and all considered equally likely in the figure. "

Kyse on siin Naturessa 2019 julkaistusta paperista, ei Mannin alkuperäisestä, joka sekin oli melko hyvin suuntaa antava.

[MooM]

https://www.nature.com/articles/sdata201788

Lämpötiladatan lähteistä:



Ja se käyrä. Vuosituhannen alkupuolella on vastaava lämpenemisjakso, mutta se ei missään vaiheessa palaudu. Ja sen päälle tämä nykyinen lämpenemiskausi.

[Tonttu]

Ja se käyrä. Vuosituhannen alkupuolella on vastaava lämpenemisjakso, mutta se ei missään vaiheessa palaudu. Ja sen päälle tämä nykyinen lämpenemiskausi.

Onko joku väittänyt, että palautuu pienen jääkauden tasolle. Tuossa näkee selvästi jaksollisen vaihtelun, joka ei ole hiilidioksidin aiheuttamaa.

[Näinon0070]

Kyllähän se valaan paska pelastaa ilmastonmuutokselta, mutta ihmispaska rehevöittää ja aiheuttaa ilmastonmuutosta. Eikö ole ihmeellistä?

https://yle.fi/a/74-20112070

[Märkäruuti]

Tuossa näkee selvästi jaksollisen vaihtelun, joka ei ole hiilidioksidin aiheuttamaa.

El Nino ja la Ninanin aiheuttavat jaksollista vaihtelua, joka ei johdu hiilidioksiidista. Ei CO2:n lisääntymisen aiheuttama lämpeneminen sitä poista, etteikö globaalissa ilmastossa vaikuttaisi myös jaksollista vaihtelua. Sen vaihtelun nollakohta vaan nousee.

[Tonttu]

Tuossa näkee selvästi jaksollisen vaihtelun, joka ei ole hiilidioksidin aiheuttamaa.

El Nino ja la Ninanin aiheuttavat jaksollista vaihtelua, joka ei johdu hiilidioksiidista. Ei CO2:n lisääntymisen aiheuttama lämpeneminen sitä poista, etteikö globaalissa ilmastossa vaikuttaisi myös jaksollista vaihtelua. Sen vaihtelun nollakohta vaan nousee.

Ei El Nino aiheuta tuollaista 30 -40 vuoden vaihtelua mikä tuossa käyrässä näkyy. Kyllä sen täytyy olla jonkin isomman muutoksen aiheuttama. 30- luvun lämpimyyttä selitettiin lisääntyneellä lämpöisellä merivirralla. Johtuiko vastaavasti pienen jääkauden ja 50-80 luvun viileneminen kylmästä merivirrasta?