Vihreät

[Neutroni]

Raamatusta kantsii oppia, ei lukea sitä pirun tavoin. Fundamentalismiin en ole viitannut.
Olen joskus viitannut siihen, että 10 käskyä on varsin viksu ohje...!

Tuo juuri on sekularisoitumista. Ei uskota uskomalla kaikkiin satuihin ja vanhanaikaisiin määryksiin vaikka poimitaankin yleiset hyväksi todetut yleiset käytössäännöt ja niitäkin mukautetaan tarvittaessa nykyajan oloihin.

[Toope]

Raamatusta kantsii oppia, ei lukea sitä pirun tavoin. Fundamentalismiin en ole viitannut.
Olen joskus viitannut siihen, että 10 käskyä on varsin viksu ohje...!

Tuo juuri on sekularisoitumista. Ei uskota uskomalla kaikkiin satuihin ja vanhanaikaisiin määryksiin vaikka poimitaankin yleiset hyväksi todetut yleiset käytössäännöt ja niitäkin mukautetaan tarvittaessa nykyajan oloihin.

Tuo käytös saattaa olla myös kaksinaismoralismia ja tarkoitushakuisuutta. Valitsetko opetuksia, valitsetko niitä, jotka sopivat agendaasi?
Sopivat opetukset sinulle tarjouspäivinä?

[Neutroni]

Tuo käytös saattaa olla myös kaksinaismoralismia ja tarkoitushakuisuutta. Valitsetko opetuksia, valitsetko niitä, jotka sopivat agendaasi?
Sopivat opetukset sinulle tarjouspäivinä?

Tietenkin valitsen, niin kuin jokainen järkevä ihminen. Se, että otetaan oikeat opetukset annettuina johtaa juuri siihen mitä Lähi-Idässä tapahtuu nyt. Jos islamistitkin miettisivät vähän mikä on lapsena isien ja aikuisena johtajien opetusten perimmäinen agenda, siellä voitaisiin kehittyä yhteistyössä paljon rauhallisemmissa merkeissä

[Märkäruuti]

Kristittyjen ohje on noudattaa Raamatun uutta testamenttia. Vanha Testamentti on juutalaisten historiaa.

Olen itsekin tuntenut kristittyjä, jotka ovat useinkin vedonneet vanhaan testamenttiin. Antti Pekola vetosi juuri III Mooseksen kirjaan kirjoittaessaan homojen ansaitsevan kuolemanrangaistuksen.
Eikä se uusi testamenttikaan aivan ongelmaton ole kristityille. Paavali hyväksyy orjuuden ja käskee naista vaikenemaan seurakunnassa.

Niitä "oikeita" tulkintoja Raamatusta taitaa olla enemmän kuin kristillisiä uskonsuuntia, joita niitäkin on tuhansia.

[Toope]

Tuo käytös saattaa olla myös kaksinaismoralismia ja tarkoitushakuisuutta. Valitsetko opetuksia, valitsetko niitä, jotka sopivat agendaasi?
Sopivat opetukset sinulle tarjouspäivinä?

Tietenkin valitsen, niin kuin jokainen järkevä ihminen. Se, että otetaan oikeat opetukset annettuina johtaa juuri siihen mitä Lähi-Idässä tapahtuu nyt. Jos islamistitkin miettisivät vähän mikä on lapsena isien ja aikuisena johtajien opetusten perimmäinen agenda, siellä voitaisiin kehittyä yhteistyössä paljon rauhallisemmissa merkeissä

Ja islam osoittaa mielestäsi mitä kehitystä?

[Toope]

Tuo käytös saattaa olla myös kaksinaismoralismia ja tarkoitushakuisuutta. Valitsetko opetuksia, valitsetko niitä, jotka sopivat agendaasi?
Sopivat opetukset sinulle tarjouspäivinä?

Tietenkin valitsen, niin kuin jokainen järkevä ihminen. Se, että otetaan oikeat opetukset annettuina johtaa juuri siihen mitä Lähi-Idässä tapahtuu nyt. Jos islamistitkin miettisivät vähän mikä on lapsena isien ja aikuisena johtajien opetusten perimmäinen agenda, siellä voitaisiin kehittyä yhteistyössä paljon rauhallisemmissa merkeissä

Kuinka toteutuu? Toteutuuko islamin mallit, toteutuvatko kristillisyyden mallit.
Mirtä mieltä olet? Jos kristillisyyden malleissa on parantamisen varaa rutosti, islam lienee aivan järkyttävän epäonnistunut kulttuurimalli, josta ei ottaisi oppia musta tarzankaan.

[Toope]

Pointtini on siinä, että jotkut kulttuurit ovat toisia parempia!

[Neutroni]

Ja islam osoittaa mielestäsi mitä kehitystä?

Minulla ei ole asiasta mielipidettä, kun se on kovin kaukainen asia minun elämästäni. Mutta olen ymmärtänyt, että yhteiskuntatieteilijät ovat huomanneet islamilaistenkin maiden sekularisoituvan hitaasti. Siirtolaisuus Eurooppaan ja USAan nopeuttaa kehitystä, koska muuttajat ja muuttajien jälkeläiset sekularisoituvat ja liberalisoituvat. Se aiheuttaa painetta myös kotimaihin. Silmitön väkivalta omia kohtaan on valtaeliitin epätoivoinen reaktio vääjäämättömään. Mutta tietenkin tuollainen kehitys on hidasta eikä meidän elinaikana tapahdu ihmeitä. Euroopaltakin otti noin 300 vuotta vapautua fundamentalistisen kristinuskon ikeestä, vähä vähältä sukupolvi kerrallaan välillä takapakkia ottaen.

Joten tuollainen mölinä nopeasta kehityksestä on tyhjää sanahelinää. Maailma kehittyy tahtiaan ja ihmisten yhteiskunnat eivät juurikaan yksittäisen ihmisen elinaikana. Nyt lännessä ollaan takapakkivaiheessa, joka voi kestää muutamia sukupolvia. Eikä mikään mitä me sanomme tai teemme voi sitä muuttaa, koska "95 %".

[Neutroni]

Pointtini on siinä, että jotkut kulttuurit ovat toisia parempia!

En ole eri mieltä siitä. Mutta en pidä mitään uskontoa toista parempana. Ne kaikki ovat takapajuisia valheeseen ja taikauskoon perustuvia hallintojärjestelmiä, joiden toiminta vaatii, että kansa pidetään tyhmänä ja sivistymättömänä. Sekulaariin humanismiin, sivistykseen, tieteeseen ja tekniikkaan perustuvat kulttuurit ovat parempia kuin mitkään voimakkaasti uskonnolliset.

[Toope]

Pointtini on siinä, että jotkut kulttuurit ovat toisia parempia!

En ole eri mieltä siitä. Mutta en pidä mitään uskontoa toista parempana. Ne kaikki ovat takapajuisia valheeseen ja taikauskoon perustuvia hallintojärjestelmiä, joiden toiminta vaatii, että kansa pidetään tyhmänä ja sivistymättömänä. Sekulaariin humanismiin, sivistykseen, tieteeseen ja tekniikkaan perustuvat kulttuurit ovat parempia kuin mitkään voimakkaasti uskonnolliset.

Epä-älyllinen kommentti mielestäni, koska eri yhteiskuntien menestys osoittaa sen, että jotkut kulttuurimallit ovat parempia kuin toiset. Länsimaalaisuus on perustunut pitkälti kristinuskoon, ei sekulaarisuuteen.

[Toope]

Ja islam osoittaa mielestäsi mitä kehitystä?

Minulla ei ole asiasta mielipidettä, kun se on kovin kaukainen asia minun elämästäni. Mutta olen ymmärtänyt, että yhteiskuntatieteilijät ovat huomanneet islamilaistenkin maiden sekularisoituvan hitaasti...

Miten siis näet arabimaiden ja Iranin kehityksen? Sekularisoitumisenako? Ei! Tuota ei tapahdu, nuo yhteiskunnat rappeutuvat ja islamisoituvat.

[Neutroni]

Epä-älyllinen kommentti mielestäni, koska eri yhteiskuntien menestys osoittaa sen, että jotkut kulttuurimallit ovat parempia kuin toiset. Länsimaalaisuus on perustunut pitkälti kristinuskoon, ei sekulaarisuuteen.

Sinä tarkoitat sitten länsimaisuudella jotain ihan muuta kuin minä. Minulle länsimaalaisuus on yksilön vapauksia (muitakin kuin vain omistamista) kunnioittavaa oikeusvaltiota, tiettyä minimitason ylittävää vaurautta, turvallisuutta ja mukavuutta ja tieteeseen ja tekniikkaan perustuvaa teollisuustuotantoa (jolla se vauraus luodaan). Kaikki ne ovat asioita, joiden yleistymistä kristityt kirkot ovat aikanaan vastustaneet ja hidastaneet ja jotka ovat yleistyneet uskosta huolimatta (ja joiden yleistyminen on sekularisoinut kansoja voimakkaasti). Ihan samoin kuin muslimivaltaeliitti estää nyt niissä maissa samasta syysta, oman valta-asemansa puolustamiseksi.

[Neo Nero]

Raamatusta kantsii oppia, ei lukea sitä pirun tavoin. Fundamentalismiin en ole viitannut.
Olen joskus viitannut siihen, että 10 käskyä on varsin viksu ohje...!

Tuo juuri on sekularisoitumista. Ei uskota uskomalla kaikkiin satuihin ja vanhanaikaisiin määryksiin vaikka poimitaankin yleiset hyväksi todetut yleiset käytössäännöt ja niitäkin mukautetaan tarvittaessa nykyajan oloihin.

Tuo käytös saattaa olla myös kaksinaismoralismia ja tarkoitushakuisuutta. Valitsetko opetuksia, valitsetko niitä, jotka sopivat agendaasi?
Sopivat opetukset sinulle tarjouspäivinä?

Näyttää sille, että kaksinaismoralismin ja tarkoitushakuisuuden tie on nyt kuljettu loppuun asti poliittinen puolue Vihreiden osalta.

Vihreät kuikuili jo varovasti ulos turvallisesta tilasta – Sitten Sofia Virta meni piiloon: Täysi katastrofi
Sofia Virta puheenjohtajana on ollut hurja pettymys. Mitä ihmettä sanavalmiille, energiselle ja silmin nähden analyyttiselle puheenjohtajaehdokkaalle oikein tapahtui valinnan jälkeen?

Virta sulkeutui tai sullottiin norsunluutorniin, jonka ikkunoista hän ei ole juuri kurkistellut, häntä ei ole näkynyt eikä hänestä liiemmin kuulunut. Google Trendsien mukaan esimerkiksi ihan vääristä asioista jatkuvasti esillä oleva kansanedustaja, vihreiden ikioma Jani Mäkelä eli Fatim Diarra on ollut viimeisen kuukauden aikana näkyvämpi kuin Sofia Virta, vaikka ajanjaksoon mahtuu vihreiden puoluekokous, joka toi Virralle poikkeuksellisesti näkyvyyttä.

Virran näkymättömyys haittaa puoluetta; nuorempaa naista kiusaavan, maalaisia ja miehiä simputtavan Diarran näkyvyys haittaa puoluetta tuplasti. Mitä ihmettä te puuhastelette, vihreät?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7 ... 07da760d73

[Toope]

Sinä tarkoitat sitten länsimaisuudella jotain ihan muuta kuin minä. Minulle länsimaalaisuus on yksilön vapauksia (muitakin kuin vain omistamista) kunnioittavaa oikeusvaltiota, tiettyä minimitason ylittävää vaurautta, turvallisuutta ja mukavuutta ja tieteeseen ja tekniikkaan perustuvaa teollisuustuotantoa (jolla se vauraus luodaan)...

Mutta mihähän kannatan noita asioita!
Vapauksia, en valtion holhouksia. Tuloja, ei valtion rosvoamia veroja...
Pienempi valtio = parempi valtio.

[Neutroni]

Minulle länsimaalaisuus on yksilön vapauksia (muitakin kuin vain omistamista) kunnioittavaa oikeusvaltiota, tiettyä minimitason ylittävää vaurautta, turvallisuutta ja mukavuutta ja tieteeseen ja tekniikkaan perustuvaa teollisuustuotantoa (jolla se vauraus luodaan)...

Mutta mihähän kannatan noita asioita!
Vapauksia, en valtion holhouksia. Tuloja, ei valtion rosvoamia veroja...

No mutta eivät ne ole koskaan olleet kristinuskon tai kristittyjen uskonyhteisöjen ajamia asioita. Uskonyhteisöt ovat ajaneet ahdasmielistä pakkonormistoa, kansan kurissa pitämistä ja orjuuttamista (de facto, vaikka orjan sanominen orjaksi on ollut kiellettyä), suuria veroja kirkon herrojen loisteliaaseen elämään ja vastustaneet tieteen ja tekniikan kehitystä, koska se on ollut uhka uskonnollisen eliitin ylivallalle. Miksi ihmeessä voit kannattaa samaan aikaan länsimaisia vapauksiin ja oikeuksiin perustuvia arvoja ja niiden kanssa radikaalissa ristiriidassa olevia kristinuskon arvoja?