Viekö alitajunta meitä?

Paikalla
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja MooM »

Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:45
MooM kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:41
Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:34
Keijona kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:06 Kysymys aihetta koskien on: Katsooko nykypsykologia äänien aiheuttajan olevan alitajunta?
Ei, se on minun tulkintani. Nykykäsitys on että kyseessä ovat vain harhat. Kukaan ei halua tutkia tai perehtyä niihin. Eli mennään siitä missä aita on matalin kuten tavallista alkaa olemaan.
Eiköhän alitajunnan luomat aistimukset ole harhoja siinä missä muutkin oman pään luomat aistimukset? Vaikea sanoa, miten paljon tuollaista spontaania sisältöä syntyy, koska todennäköisesti ne suodatetaan pois huomaamatta, kuten muukin irrelevantti sisältö.

Unet varmaan on se tutuin esimerkki ja niitä on kyllä tutkittu, niin sisällöllisesti kuin neurologisesti.
Kuten sanot niin kaikki on harhaa. Jos unet ja "Äänet" ovat harhaa niin on kaikki muukin. Aika vaikea määritellä todellisuutta mutta tuskin ymmärrät tätä. Ehkä kun kerran on menettänyt sen "Aidon todellisuuden" niin tajuaa miten monimutkaisesta asiasta on kysymys. Tavikset kun eivät tätä tajua.
Usein (ei aina, mutta arkikäyttöön riittävän luotettavasti) todellisuuden erottaa siitä, että sen kokee useampi henkilö suunnilleen samalla tavalla. Jos näkee nurkassa yksisarvisia, mutta muut samassa tilassa eivät, on kyse tod näk harhasta. Äänissä on sama asia. Se, jos ne äänet ovat jotain todellista pään sisällä, on toinen tarina. Voihan tärykalvolla olla vaikka nanokone rummuttamassa. Tai demoni. Niihin taas pätee occam.

Itse käsitän harhan havainnoksi, joka tulkitaan esittämään todellista (fysikaalista) asiaa/ilmiötä, mutta joka ei oikeasti ole havainto ko. asiasta, vaan syntyy muista syistä. Sillä, onko se joku muu syy todellinen ilmiö (kuten näköharha, jossa luullaan jotain havaintoa ihan toiseksi) vai pään tuottamaa sisältöä, ei ole väliä. Siis sen suhteen, onko kyse harhasta; muuten tietysti voi olla.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

MooM kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:57
Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:45
MooM kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:41
Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:34
Ei, se on minun tulkintani. Nykykäsitys on että kyseessä ovat vain harhat. Kukaan ei halua tutkia tai perehtyä niihin. Eli mennään siitä missä aita on matalin kuten tavallista alkaa olemaan.
Eiköhän alitajunnan luomat aistimukset ole harhoja siinä missä muutkin oman pään luomat aistimukset? Vaikea sanoa, miten paljon tuollaista spontaania sisältöä syntyy, koska todennäköisesti ne suodatetaan pois huomaamatta, kuten muukin irrelevantti sisältö.

Unet varmaan on se tutuin esimerkki ja niitä on kyllä tutkittu, niin sisällöllisesti kuin neurologisesti.
Kuten sanot niin kaikki on harhaa. Jos unet ja "Äänet" ovat harhaa niin on kaikki muukin. Aika vaikea määritellä todellisuutta mutta tuskin ymmärrät tätä. Ehkä kun kerran on menettänyt sen "Aidon todellisuuden" niin tajuaa miten monimutkaisesta asiasta on kysymys. Tavikset kun eivät tätä tajua.
Usein (ei aina, mutta arkikäyttöön riittävän luotettavasti) todellisuuden erottaa siitä, että sen kokee useampi henkilö suunnilleen samalla tavalla. Jos näkee nurkassa yksisarvisia, mutta muut samassa tilassa eivät, on kyse tod näk harhasta. Äänissä on sama asia. Se, jos ne äänet ovat jotain todellista pään sisällä, on toinen tarina. Voihan tärykalvolla olla vaikka nanokone rummuttamassa. Tai demoni. Niihin taas pätee occam.

Itse käsitän harhan havainnoksi, joka tulkitaan esittämään todellista (fysikaalista) asiaa/ilmiötä, mutta joka ei oikeasti ole havainto ko. asiasta, vaan syntyy muista syistä. Sillä, onko se joku muu syy todellinen ilmiö (kuten näköharha, jossa luullaan jotain havaintoa ihan toiseksi) vai pään tuottamaa sisältöä, ei ole väliä. Siis sen suhteen, onko kyse harhasta; muuten tietysti voi olla.
Asia on varsin yksinkertainen. Emme oikeastaan tiedä mitä unet ovat tai "Äänet". Helppo ratkaisu on sanoa että ne ovat vain harhoja. No, minä en etsi yksinkertaisia ratkaisuja.

Maailma voi olla paljon monimutkaisempi kuin luulemme. Vaikka ottaisi Occamin mukana.

Onko sienien aikaan saama trippi totta vai harhaa? Entäpä jos se onkin se oikea todellisuus ja tämä on harhaa? Muistutan vielä että periaatteessa meillä persoonina ei ole objektiivista todellisuutta. Jokainen kokee kaiken subjektiivisesti. Tietysti pilkun nussintaa ja ymmärrän näkemyksesi. Jotta kaikki toimisi meidän on oltava yhtä mieltä todellisuudesta. Jos ei olisi ns. "Objektiivista todellisuutta" olisi koko maailma toimintakyvytön ja mistään ei tulisi mitään.

Varmaan meilläkin kahdella on aika lailla yhtälainen kokemus "Todellisuudesta" joten jos järjestämme miitin vaikka niin kyllä jokainen löytää roolinsa. Yksi on "Drink Chief" ja yksi "Grill Master". Tämä karkeana esimerkkinä.

Tietysti harhat ovat mielenkiintoisia kun niitä on kokenut. Ja tottakai skitson kokemat harhat ovat hänelle todellisuutta mutta ei muille.

Olen nyt kaksi päivää kuunnellut Pikku A:n monologia äänille. Katsotaan miten etenee. Mutta turha ehdottaa 112:sta, ensiapua tai psykiatrian osastoa. Ne ovat laastari kun reisivaltimo on viilletty poikki.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Luojan kiitos (Vaikka en siihen uskokaan). Pikku A nukahti. Miten hyvältä hiljaisuus tuntuukaan 🤗
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 17:01 Luojan kiitos (Vaikka en siihen uskokaan). Pikku A nukahti. Miten hyvältä hiljaisuus tuntuukaan 🤗
Voi ajatella olevansa vanhempiensa tekemä ja luomus, että eräänlaista esi-isien palvontaa tuo luojansa kiittely on.
Same same but different
Why
Reactions:
Viestit: 577
Liittynyt: 11 Tammi 2023, 22:05

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja Why »

MooM kirjoitti: 20 Helmi 2023, 14:57 Usein (ei aina, mutta arkikäyttöön riittävän luotettavasti) todellisuuden erottaa siitä, että sen kokee useampi henkilö suunnilleen samalla tavalla. Jos näkee nurkassa yksisarvisia, mutta muut samassa tilassa eivät, on kyse tod näk harhasta. Äänissä on sama asia. Se, jos ne äänet ovat jotain todellista pään sisällä, on toinen tarina. Voihan tärykalvolla olla vaikka nanokone rummuttamassa. Tai demoni. Niihin taas pätee occam.
Tässä täytyy nyt erottaa subjektiivinen ja objektiivinen havainto toisistaan. Nuo omakohtaiset nk. pään sisäiset äänet ovat kokijalle yhtä todellisia, kuin jos joku ihminen kokee pelkoa, ahdistusta ym. Näitä tunteita saattaa ihmisryhmässä kokea vaan yksi henkilö. Mutta se on täyttä totta hänelle. Hänen kehonsa reagoi, pulssi lyö, tärisyttää, ääni vapisee ym..
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 20 Helmi 2023, 17:13
Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 17:01 Luojan kiitos (Vaikka en siihen uskokaan). Pikku A nukahti. Miten hyvältä hiljaisuus tuntuukaan 🤗
Voi ajatella olevansa vanhempiensa tekemä ja luomus, että eräänlaista esi-isien palvontaa tuo luojansa kiittely on.
"Luojan kiitos" on ainakin minun suussani sanonta, joka ei viittaa sen enempää luojaan kuin esi-isiinkään. Eikä jumalauta ole minulle "jumal auta", vaikka kuinka vänkäisit etymologiaa.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Viekö alitajunta meitä?

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Keijona kirjoitti: 20 Helmi 2023, 17:13
Deimos kirjoitti: 20 Helmi 2023, 17:01 Luojan kiitos (Vaikka en siihen uskokaan). Pikku A nukahti. Miten hyvältä hiljaisuus tuntuukaan 🤗
Voi ajatella olevansa vanhempiensa tekemä ja luomus, että eräänlaista esi-isien palvontaa tuo luojansa kiittely on.
No, minulle vain fraasi. Mutta hiljaisuus tuntuu hyvältä.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Vastaa Viestiin