Perimä ja ympäristö, siis tietämättömyys , ymmärtämättömyys ja idioottimaisuus pakottaa.ID10T kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:28Jos harha kerran on valinta, miten edes sen harhan voi valita ilman vapaata tahtoa?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:15Ja siihen on vastattu kymmeniä kertoja: Kyllä harhoja ja niihin uskovia idiootteja on olemassa.
1+1=2. Voi toki "valita jonkin muun vaihtoehdon" mutta se ei ole totta, se on harhaa. Ei ole, vaikka valitsija kuinka uskoisi sen olevan totta ja oikea.
Ei todellisuus ole valinta, ainoastaan harha on.
Rodunjalostus
Re: Rodunjalostus
Same same but different
Re: Rodunjalostus
Ei kyse ole silloin valinnasta, koska vaihtoehtoa ei ole.Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:44Perimä ja ympäristö, siis tietämättömyys , ymmärtämättömyys ja idioottimaisuus pakottaa.ID10T kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:28Jos harha kerran on valinta, miten edes sen harhan voi valita ilman vapaata tahtoa?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:15Ja siihen on vastattu kymmeniä kertoja: Kyllä harhoja ja niihin uskovia idiootteja on olemassa.
1+1=2. Voi toki "valita jonkin muun vaihtoehdon" mutta se ei ole totta, se on harhaa. Ei ole, vaikka valitsija kuinka uskoisi sen olevan totta ja oikea.
Ei todellisuus ole valinta, ainoastaan harha on.
Re: Rodunjalostus
Ei olekkaan, mutta tietämätön, ymmärtämätön ja idioottimainen kuvittelee sen olevan valinta.ID10T kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:46Ei kyse ole silloin valinnasta, koska vaihtoehtoa ei ole.Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:44Perimä ja ympäristö, siis tietämättömyys , ymmärtämättömyys ja idioottimaisuus pakottaa.ID10T kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:28Jos harha kerran on valinta, miten edes sen harhan voi valita ilman vapaata tahtoa?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:15
Ja siihen on vastattu kymmeniä kertoja: Kyllä harhoja ja niihin uskovia idiootteja on olemassa.
1+1=2. Voi toki "valita jonkin muun vaihtoehdon" mutta se ei ole totta, se on harhaa. Ei ole, vaikka valitsija kuinka uskoisi sen olevan totta ja oikea.
Ei todellisuus ole valinta, ainoastaan harha on.
Kyllä vaihtoehtoja on, mutta se mihin vaihtoehtoon päätyy, ei ole syistä vapaa, vaan seuraus.
Same same but different
Re: Rodunjalostus
Voisiko mitenkään olla mahdollista, että sinä kuvittelet tuon kaiken?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 13:52Ei olekkaan, mutta tietämätön, ymmärtämätön ja idioottimainen kuvittelee sen olevan valinta.
Kyllä vaihtoehtoja on, mutta se mihin vaihtoehtoon päätyy, ei ole syistä vapaa, vaan seuraus.
Re: Rodunjalostus
Koska sinä näköjään tiedät, mitä "aika moni" tästä vapaudesta väittää, niin kerropa nyt minullekin, mitä he tuolla vapaudella tarkoittavat, sinä kun et suostu sanomaan siitä omaa käsitystäsi.
Re: Rodunjalostus
On se surullista, että ateistit uskovat, että valinta 1+1 =3 on yhtä hyvä kuin, mikä muukin valinta.
Re: Rodunjalostus
Itsekkyyden oikeutukset ovat mitä mielikuvituksellisempia joten hankala niitä on lähteä kuvailemaan. Mutta oma näkemys vapaasta tahdosta tietenkin perustuu siihen mitä nuo sanat tarkoittaa.Sulervo kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 14:47Koska sinä näköjään tiedät, mitä "aika moni" tästä vapaudesta väittää, niin kerropa nyt minullekin, mitä he tuolla vapaudella tarkoittavat, sinä kun et suostu sanomaan siitä omaa käsitystäsi.
"Vapaus tarkoittaa mahdollisuutta tehdä tai saavuttaa jotain ilman rajoitteita jotka estäisivät sen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Tahto, halu. "Päämäärähakuinen harkinta- ja vaikuttamiskyky. Se mitä joku tahtoo, sisäinen pyrkimys johonkin, halu, tavoite."
https://www.suomisanakirja.fi/tahto
Tuo tahdon ja halun määritelmähän on on paljon villimmin ja vapaammin tahdottu.
Same same but different
Re: Rodunjalostus
Ei vapauden kaipuu ole itsekkyyttä. Tai sitten kaikki ovat itsekkäitä, sillä kukaan ei halua olla ei-vapaa.Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03Itsekkyyden oikeutukset ovat mitä mielikuvituksellisempia joten hankala niitä on lähteä kuvailemaan. Mutta oma näkemys vapaasta tahdosta tietenkin perustuu siihen mitä nuo sanat tarkoittaa.Sulervo kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 14:47Koska sinä näköjään tiedät, mitä "aika moni" tästä vapaudesta väittää, niin kerropa nyt minullekin, mitä he tuolla vapaudella tarkoittavat, sinä kun et suostu sanomaan siitä omaa käsitystäsi.
"Vapaus tarkoittaa mahdollisuutta tehdä tai saavuttaa jotain ilman rajoitteita jotka estäisivät sen.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Se, että ihmisellä olisi täydellinen vapaus tehdä mitä huvittaa, on tietenkin utopiaa. Mutta vapauksissa on aste-eroja. Jos vertaa keskiverto suomalisen elämää keskiverto pohjoikorealaisen elämään, on ero suunnaton. Pohjois-Korealainen ei edes tiedä muusta maailmasta juuri mitään, hänellä ei saa olla omia mielipiteitä, eikä hänen elämällään saa olla muuta tarkoitusta kuin se, minkä Kim Jong-un hyväksyy.
Nyt meni kyllä sössötykseksi. Halun käsite lienee kyllä kaikille selvä. Jopa taaperokin osaa "haluta".Keijona kirjoitti:
Tahto, halu. "Päämäärähakuinen harkinta- ja vaikuttamiskyky. Se mitä joku tahtoo, sisäinen pyrkimys johonkin, halu, tavoite."
https://www.suomisanakirja.fi/tahto
Tuo tahdon ja halun määritelmähän on on paljon villimmin ja vapaammin tahdottu.
-
- Reactions:
- Viestit: 3224
- Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14
Re: Rodunjalostus
Ilman joko tehtyä tai muuten toteutunutta valintaa niin eivät kyllä muutamassa kymmenessä sukupolvessa muutu. Pelkästään siellä metsästysmökillä pitäminen ei muuta kiinanpalatsikoiraa rottweileriksi.Keijona kirjoitti: ↑19 Helmi 2023, 15:10Tuon puhtaasti lyhytnäköisyyden luoma illuusio, sillä kyllä muuttuvat, muutamassa kymmenessä sukupolvessa.Susa kirjoitti: ↑19 Helmi 2023, 15:05Ei koiran rotuominaisuus muutu miksikään kasvuympäristöstä tai käyttötarkoituksesta johtuen, vaan jalostukseen valitaan koirat joilla on tiettyjä käyttötarkoitukseen sopivia ominaisuuksia.
Kiinanpalatsikoira ei muutu ajokoiraksi vaikka kuinka pidettäisiin metsästysmökillä.
Valkoinenmieskään ei muutu mustaihoiseksiafroksi savannilla.
Mutta muuten kyllä, jossakin tässä ketjussa oli se viittaus vaaleisiin pohjoismaalaisiin ja tummiin afrikkalaisiin. Niin siinä on toteutunut hidas luonnonvalinta. Afrikassa tumma ihonväri on ollut hyödyllinen ominaisuus. Näin pitkän ajan kuluessa tummemman ihonvärin geenit ovat yleistyneet populaatiossa koska ovat pärjänneet paremmin ja eläneet kauemmin ja saaneet enemmän jälkeläisiä jne.
Re: Rodunjalostus
Sinunko mielestäsi tällaista vapautta ei kenelläkään koskaan ole?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03 oma näkemys vapaasta tahdosta tietenkin perustuu siihen mitä nuo sanat tarkoittaa.
"Vapaus tarkoittaa mahdollisuutta tehdä tai saavuttaa jotain ilman rajoitteita jotka estäisivät sen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Ja tuollaistako tahtoa ja halua ei kenelläkään niinikään koskaan olisi?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03 Tahto, halu. "Päämäärähakuinen harkinta- ja vaikuttamiskyky. Se mitä joku tahtoo, sisäinen pyrkimys johonkin, halu, tavoite."
https://www.suomisanakirja.fi/tahto
Tuo tahdon ja halun määritelmähän on on paljon villimmin ja vapaammin tahdottu.
Re: Rodunjalostus
Juu, se että ihminen voisi vapaasti valita ei nyt vaan ole mahdollista. Sillä aina on olemassa rajat, vankilassa oleva voi vapaasti kuvitella valitsevansa istuuko tuolilla vai punkalla, mutta jos istuu tuolilla niin sille on kuitenkin syy, alitajuntainen tai tietoinen, joten ei sekään ole vapaasti valittavissa.Sulervo kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 16:45Sinunko mielestäsi tällaista vapautta ei kenelläkään koskaan ole?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03 oma näkemys vapaasta tahdosta tietenkin perustuu siihen mitä nuo sanat tarkoittaa.
"Vapaus tarkoittaa mahdollisuutta tehdä tai saavuttaa jotain ilman rajoitteita jotka estäisivät sen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Ja tuollaistako tahtoa ja halua ei kenelläkään niinikään koskaan olisi?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03 Tahto, halu. "Päämäärähakuinen harkinta- ja vaikuttamiskyky. Se mitä joku tahtoo, sisäinen pyrkimys johonkin, halu, tavoite."
https://www.suomisanakirja.fi/tahto
Tuo tahdon ja halun määritelmähän on on paljon villimmin ja vapaammin tahdottu.
Se että marketin hyllyssä on 100 erilaista jugurttia tai televisiossa sata kanavaa tai internetissä miljoona sivustoa, ainoastaan lisää sitä valinnan vapauden harhaa, vahvistaa uskoa siihen, mutta se tapahtuva valinta on kuitenkin seurausta jostain eikä syistä vapaa.
"Mitä itsekkäämpi ja minäkeskeisempi, egoistisempi ihminen, sitä vähemmän ottaa muita valinnoissaan huomioon, ja sitä itsenäisempi ja vapaampi valitsija kuvittelee olevansa." Epäitsekäs ihminen taas ottaa valinnoissaan paljon enemmän huomioon muita ihmisiä, luontoa tai vaikutuksis, hänen valintansa ovat paljon rajoitettummat, joten onhan tuo valinnan vapaus nyt selkeästi pelkkää mielikuvituksen luomusta.
Same same but different
Re: Rodunjalostus
Toisin sanoen, "vapaa valinta" tarkoittaa mielestäsi samaa kuin "kaikista syistä vapaa valinta". Tietysti noihin syihin kuuluvat myös halut, aikomukset ja tavoitteet. En usko, että kukaan haluaisi valintojensa olevan sellaisia, joita ei ole edes halunnut tai aikonut tehdä ja joita tekemällä ei pyri mihinkään. Eli itse asiassa tarkoitat vapaalla valinnalla täysin häiriintynyttä käytöstä. Mutta kun sanot "aika monen" väittävän valintojensa olevan vapaita - tai ainakin suhteellisen vapaita - niin kuvitteletko todella, että he pitävät häiriintynyttä käytöstä ihanteenaan?
Re: Rodunjalostus
Jos ihmisellä nyt on mahdollisuus ostaa punaista ja sinistä tai rasvatonta maitoa, niin hän tietenkin ajattelee että onpa minulla tässä nyt mahtavasti vapautta kun vanhempien aikana ei ollut kun sitä yhtä lajia.Ja sukupolvi kun mennään eteenpäin niin noita erilaisia maitolajeja onkin 20.Sulervo kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 21:11Toisin sanoen, "vapaa valinta" tarkoittaa mielestäsi samaa kuin "kaikista syistä vapaa valinta" (ja tietysti noihin syihin kuuluvat myös halut, aikomukset ja tavoitteet). En usko, että kukaan haluaisi valintojensa olevan sellaisia, joita ei ole edes halunnut tai aikonut tehdä ja joita tekemällä ei pyri mihinkään. Eli itse asiassa tarkoitat vapaalla valinnalla täysin häiriintynyttä käytöstä. Mutta kun sanot "aika monen" väittävän valintojensa olevan vapaita - tai ainakin suhteellisen vapaita - niin kuvitteletko todella, että he pitävät häiriintynyttä käytöstä ihanteenaan?
Mutta onko se ihmisen vapaus lisääntynyt vai illuusio siitä? Mitäs jos 20 kulmainen vankila vaan tuntuu vapaammalta kuin nelikulmainen, kun ei näe niitä rajoja niin selkeästi. Hänhän voi olla tiedostamattaan puolipaniikissa ja vielä ahtaammalla ongelmiensa keskellä, ja sen todistaa että hän on kiireisempi ja stressaantuneempi kuin edelliset sukupolvet.
Ainakin se on mahdollista, että ihmiset, kansat jopa kokonaiset maanosat voidaan kouluttaa häiriintyneisiin uskomuksiin, tapoihin ja traditioihin.
Same same but different
Re: Rodunjalostus
Mikä ihmeen jankuttamisen pakko on joka asiaan ja kaikki keskustelut pilata samalla toistolla itsekkyydestä, vapaasta tahdosta jne...Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 17:08Juu, se että ihminen voisi vapaasti valita ei nyt vaan ole mahdollista. Sillä aina on olemassa rajat, vankilassa oleva voi vapaasti kuvitella valitsevansa istuuko tuolilla vai punkalla, mutta jos istuu tuolilla niin sille on kuitenkin syy, alitajuntainen tai tietoinen, joten ei sekään ole vapaasti valittavissa.Sulervo kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 16:45Sinunko mielestäsi tällaista vapautta ei kenelläkään koskaan ole?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03 oma näkemys vapaasta tahdosta tietenkin perustuu siihen mitä nuo sanat tarkoittaa.
"Vapaus tarkoittaa mahdollisuutta tehdä tai saavuttaa jotain ilman rajoitteita jotka estäisivät sen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Ja tuollaistako tahtoa ja halua ei kenelläkään niinikään koskaan olisi?Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 15:03 Tahto, halu. "Päämäärähakuinen harkinta- ja vaikuttamiskyky. Se mitä joku tahtoo, sisäinen pyrkimys johonkin, halu, tavoite."
https://www.suomisanakirja.fi/tahto
Tuo tahdon ja halun määritelmähän on on paljon villimmin ja vapaammin tahdottu.
Se että marketin hyllyssä on 100 erilaista jugurttia tai televisiossa sata kanavaa tai internetissä miljoona sivustoa, ainoastaan lisää sitä valinnan vapauden harhaa, vahvistaa uskoa siihen, mutta se tapahtuva valinta on kuitenkin seurausta jostain eikä syistä vapaa.
"Mitä itsekkäämpi ja minäkeskeisempi, egoistisempi ihminen, sitä vähemmän ottaa muita valinnoissaan huomioon, ja sitä itsenäisempi ja vapaampi valitsija kuvittelee olevansa." Epäitsekäs ihminen taas ottaa valinnoissaan paljon enemmän huomioon muita ihmisiä, luontoa tai vaikutuksis, hänen valintansa ovat paljon rajoitettummat, joten onhan tuo valinnan vapaus nyt selkeästi pelkkää mielikuvituksen luomusta.
Nyt aiheena oli rodunjalostus. Ei tilitys kaiken maailman tuskasta ja paskasta mikä ahistaa.
Re: Rodunjalostus
Vastauksesi on sinulle tyypillinen. Eli itse asiassa se ei ole vastaus, koska taaskaan et vastaa siihen mitä kysyin. No, minä puolestani vastaan: tässä keskustelussa on naurettavaa ryhtyä puhumaan eri maitolajeista (eikä vain siksi, että niitä on selvästi vähemmän kuin 20). "Ihmisen vapaus", jota käsitettä käytät nyt, viittaa mielestäni lähinnä poliittiseen ja sosiaaliseen vapauteen, ja sikäli maitolajien määrän lisääntyminen saattaa tuota vapautta kasvattaa infinitesimaalisen määrän. Revi siitä.Keijona kirjoitti: ↑20 Helmi 2023, 21:23 Jos ihmisellä nyt on mahdollisuus ostaa punaista ja sinistä tai rasvatonta maitoa, niin hän tietenkin ajattelee että onpa minulla tässä nyt mahtavasti vapautta kun vanhempien aikana ei ollut kun sitä yhtä lajia.Ja sukupolvi kun mennään eteenpäin niin noita erilaisia maitolajeja onkin 20.
Mutta onko se ihmisen vapaus lisääntynyt vai illuusio siitä?
Mutta tosiaan, aiheena on rodunjalostus. Minua hieman huolettaa se, että ihmiskunta näyttää nyt "jalostavan" itseään tyhmemmäksi. Vanhan maailman aikaan heikkolahjaiset yksilöt eivät pystyneet lisääntymään yhtä tehokkaasti kuin älykkäämmät ja terveemmät, koska ankarat olosuhteet karsivat nuo heikommat pois, mutta kun nykyään lääketiede ja muut keksinnöt auttavat kaikkia pysymään elossa, niin suhde kääntyy toisinpäin, koska varakkaammat, koulutetummat ja menestyneemmät, eli yhteiskuntien ylätasolle kuuluvat, jotka keskimäärin lienevät myös älykkäimpiä, pitävät tarkempaa huolta syntyvyyden säännöstelystä omalta osaltaan.
Viimeksi muokannut Sulervo, 20 Helmi 2023, 21:43. Yhteensä muokattu 4 kertaa.