Elon Musk...mies ja ajatukset !

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

antitaide kirjoitti: 29 Maalis 2025, 13:10
Tuulispää kirjoitti: 29 Maalis 2025, 11:40
Neutroni kirjoitti: 29 Maalis 2025, 11:27
Tuulispää kirjoitti: 29 Maalis 2025, 11:19 Miet nyt vähän.
Minun ei tarvitse miettiä avaruusalusten toimintaa. En ole millään tavalla osallisena SpaceX:n toiminnassa, vaan kiinnostunut sivustakatsoja. Niin kauan kun Musk syytää rahaa tuohon projektiin, on varmaä että paljon minua pätevämmät insinöörit näkevät jotain mahdollisuuksia korjata ongelmat.
Mukin aluksessa on parempi logiikka.
No tietenkin. Kuinkas muutenkaan. Mutta kun olet niin pirun taitava salaamaan nerokkaat ideasi, Musk paran agentit eivät voi hakkeroida tietokoneitasi, varastaa niitä ja antaa isännälle, joka julkistaa sitten keksineensä uudenlaisen version aivan itse (tai ehkä Vakaan neron pienellä avustuksella, jos tarvitsee vähän imartelua poliittisten päämääriensä ajamiseen).
Jouduin eilen korjaamaan työhuoneeni tietokoneen. Pala nousi kurkkuun kun AutoCAD ei auennut.


Apollossa oli 7 osaa joissa kaikissa oli oma työntövoima. Tämän suunnittelivat kaiffarit jotka olivat rakettinssejä joilla oli kokemusta raketeista.

saturn-v-apollo-vehicle-sm.jpg

Mun raketissa jolla pääsee Marsiin ja takaisin on 4 osaa.

Muskin raketissa on 2 osaa.
Onko sinulla AutoCad -lisenssi voimassa? Sillähän pystyy lataamaan vaikka uuteen koneeseen ohjelmat tarvittaessa uudestaan.

Ottamatta kantaa mikä on hyvää rakettisuunnittelua ja kuinka monta vaihetta raketissa on paras, niin se perusero kertakäyttöisen Saturn V ja SpaceX rakettien Falcon ja Starship/Heavy välillä on se, että SpaceXn rakettiosat ovat uudelleenkäytettäviä ja sitä kautta tulee merkittäviä kustannussäästöjä:

Saturn V yksi laukaisu 1,2 miljardia dollaria
Falcon 9:n laukaisu n. 67 miljoonaa dollaria (Falcon 9:t ovat laskeutuneet ja lennetty uudelleen yli 300 kertaa)
Starshipin tavoite on alle 10 miljoonaa per lento

Lisäksi Starship voi kuljettaa merkittävän massan vaikka Marsiin tankkauksen avulla, mikä ylittää Saturn V:n kyvyt.

Kaksivaiheinen järjestelmä yksinkertaisuuden lisäksi tasapainottaa tehokkuuden ja uudelleenkäytettävyyden. Starshipin kaksivaiheisuus yhdistettynä orbitaaliseen tankkaukseen korvaa lisävaiheiden tarpeen ja on lähellä optimaalista modernille, kustannustehokkaalle avaruuslentojärjestelmälle.
Lisenssi on voimassa...mutta he eivät lataa enää 20 vuotta vanhoja ohjelmia uudelleen.

Minkäälaista uudelleenkäyttöä ei ole ollut havaittavissa Starshipin osalta. Mullerin aluksella osittaista.

Toivotaan nyt että nämä valtion kustantamat leikit päättyvät onnellisemmin kuin N-liitossa.


Noin 10 miljardia lienee palanut nyt tähän mennessä...ja yhtäkään onnistumista ei vielä näköpiirissä.


The best estimate we have is from this:

https://spacenews.com/spacex-investment ... 5-billion/

Where they were expecting to have spent 5 billion in total by the end of 2023. Obviously it's been another year so it's safe to assume it's in the 6-7 billion range now just based off the spending for 2023.

As far as launch costs, the closest we have is this

https://forum.nasaspaceflight.com/index ... ic=60239.0

You can follow the links in there to reach the direct source, but figured I'd let readers do that rather than linking a document that requires email. I didn't see the Ars link that's mentioned unfortunately. But either way it points to a sub $100 million launch cost per Starship as of right now. That's not amortizing development costs or anything, just the direct cost of launching.

The bulk of that cost is from the 39 raptors. Which are supposedly under 1 million each. But if we round to 1 million that gives 39 million. Reuse of the booster just once will see immediate and large cost savings. Plus engine cost is aiming to keep reducing to the $500k range

So it's looking like they will spend a bit over the 10 billion max estimate for the development costs. Launch costs are trending in the right direction but too early to know what the final launch costs will be. Depends on final production specs, factory output, number of reuses, etc.


-----

Kieltämättä Space X osaa säästää kuluissa, mutta jos mitään ei synny niin onko se ok ?
antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Tuulispää kirjoitti: 29 Maalis 2025, 16:06
antitaide kirjoitti: 29 Maalis 2025, 13:10
Tuulispää kirjoitti: 29 Maalis 2025, 11:40
Neutroni kirjoitti: 29 Maalis 2025, 11:27
Tuulispää kirjoitti: 29 Maalis 2025, 11:19 Miet nyt vähän.
Minun ei tarvitse miettiä avaruusalusten toimintaa. En ole millään tavalla osallisena SpaceX:n toiminnassa, vaan kiinnostunut sivustakatsoja. Niin kauan kun Musk syytää rahaa tuohon projektiin, on varmaä että paljon minua pätevämmät insinöörit näkevät jotain mahdollisuuksia korjata ongelmat.
Mukin aluksessa on parempi logiikka.
No tietenkin. Kuinkas muutenkaan. Mutta kun olet niin pirun taitava salaamaan nerokkaat ideasi, Musk paran agentit eivät voi hakkeroida tietokoneitasi, varastaa niitä ja antaa isännälle, joka julkistaa sitten keksineensä uudenlaisen version aivan itse (tai ehkä Vakaan neron pienellä avustuksella, jos tarvitsee vähän imartelua poliittisten päämääriensä ajamiseen).
Jouduin eilen korjaamaan työhuoneeni tietokoneen. Pala nousi kurkkuun kun AutoCAD ei auennut.


Apollossa oli 7 osaa joissa kaikissa oli oma työntövoima. Tämän suunnittelivat kaiffarit jotka olivat rakettinssejä joilla oli kokemusta raketeista.

saturn-v-apollo-vehicle-sm.jpg

Mun raketissa jolla pääsee Marsiin ja takaisin on 4 osaa.

Muskin raketissa on 2 osaa.
Onko sinulla AutoCad -lisenssi voimassa? Sillähän pystyy lataamaan vaikka uuteen koneeseen ohjelmat tarvittaessa uudestaan.

Ottamatta kantaa mikä on hyvää rakettisuunnittelua ja kuinka monta vaihetta raketissa on paras, niin se perusero kertakäyttöisen Saturn V ja SpaceX rakettien Falcon ja Starship/Heavy välillä on se, että SpaceXn rakettiosat ovat uudelleenkäytettäviä ja sitä kautta tulee merkittäviä kustannussäästöjä:

Saturn V yksi laukaisu 1,2 miljardia dollaria
Falcon 9:n laukaisu n. 67 miljoonaa dollaria (Falcon 9:t ovat laskeutuneet ja lennetty uudelleen yli 300 kertaa)
Starshipin tavoite on alle 10 miljoonaa per lento

Lisäksi Starship voi kuljettaa merkittävän massan vaikka Marsiin tankkauksen avulla, mikä ylittää Saturn V:n kyvyt.

Kaksivaiheinen järjestelmä yksinkertaisuuden lisäksi tasapainottaa tehokkuuden ja uudelleenkäytettävyyden. Starshipin kaksivaiheisuus yhdistettynä orbitaaliseen tankkaukseen korvaa lisävaiheiden tarpeen ja on lähellä optimaalista modernille, kustannustehokkaalle avaruuslentojärjestelmälle.
Lisenssi on voimassa...mutta he eivät lataa enää 20 vuotta vanhoja ohjelmia uudelleen.

Minkäälaista uudelleenkäyttöä ei ole ollut havaittavissa Starshipin osalta. Mullerin aluksella osittaista.

Toivotaan nyt että nämä valtion kustantamat leikit päättyvät onnellisemmin kuin N-liitossa.


Noin 10 miljardia lienee palanut nyt tähän mennessä...ja yhtäkään onnistumista ei vielä näköpiirissä.


The best estimate we have is from this:

https://spacenews.com/spacex-investment ... 5-billion/

Where they were expecting to have spent 5 billion in total by the end of 2023. Obviously it's been another year so it's safe to assume it's in the 6-7 billion range now just based off the spending for 2023.

As far as launch costs, the closest we have is this

https://forum.nasaspaceflight.com/index ... ic=60239.0

You can follow the links in there to reach the direct source, but figured I'd let readers do that rather than linking a document that requires email. I didn't see the Ars link that's mentioned unfortunately. But either way it points to a sub $100 million launch cost per Starship as of right now. That's not amortizing development costs or anything, just the direct cost of launching.

The bulk of that cost is from the 39 raptors. Which are supposedly under 1 million each. But if we round to 1 million that gives 39 million. Reuse of the booster just once will see immediate and large cost savings. Plus engine cost is aiming to keep reducing to the $500k range

So it's looking like they will spend a bit over the 10 billion max estimate for the development costs. Launch costs are trending in the right direction but too early to know what the final launch costs will be. Depends on final production specs, factory output, number of reuses, etc.


-----

Kieltämättä Space X osaa säästää kuluissa, mutta jos mitään ei synny niin onko se ok ?
Saturn V:n kehityskustannukset olivat n. 100–120 miljardia dollaria ja yksi kertakäyttölaukaisu siis 1,2 miljardia dollaria.

Falconit säästävät koko ajan jo rutiiniksi muodostuneessa operatiivisessa toiminnassaan ja Starshipia kehitetään iteratiivisella testaa-korjaa-kokeile menetelmällä, minkä soisi kyllä hieman isommilla loikilla etenevän, mutta miehitettyä alusta ei lähetetä ennenkuin toiminta on varman päällä.
Aikataulu ainakin Mars -matkasta on yltiöoptimistinen, mutta niinhän kaikki mitä Musk suunnitelee on ollut (mut usein lopulta onnistunut).
Avatar
Toope
Reactions:
Viestit: 8444
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 17:50

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Toope »

Muskin SpaceX lienee parasta, mitä rakettiteollisuudessa on tapahtunut vuosikymmeniin.
Taantuvassa yhteiskunnassa tuloerot ovat minimissä.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20 ... dystopian/
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=7WXuejg7fwU
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Toope kirjoitti: 29 Maalis 2025, 22:58 Muskin SpaceX lienee parasta, mitä rakettiteollisuudessa on tapahtunut vuosikymmeniin.
Se on totta. Eikä oikein edes mielipideasia, niin ylivoimainen Falcon 9 on. Olisi vain ymmärtänyt pysyä rakettipomona eikä lähteä politiikkaan sekoilemaan.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 29 Maalis 2025, 23:00
Toope kirjoitti: 29 Maalis 2025, 22:58 Muskin SpaceX lienee parasta, mitä rakettiteollisuudessa on tapahtunut vuosikymmeniin.
Se on totta. Eikä oikein edes mielipideasia, niin ylivoimainen Falcon 9 on. Olisi vain ymmärtänyt pysyä rakettipomona eikä lähteä politiikkaan sekoilemaan.
Tom Muller uber alles ! :shock:
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

On tämä kyllä jotenkin niin perkeleen koomista. Aikuinen mies istuu kädet ristissä tollanen ääliö-lippis päässään. Minne olemme oikein menossa. Ja joo, tiedän ettei ole kysymysmerkkiä, koska tiedän vastauksen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/434 ... 6b46092355
Liitteet
Musk.PNG
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Pattinero kirjoitti: 02 Huhti 2025, 21:37 On tämä kyllä jotenkin niin perkeleen koomista. Aikuinen mies istuu kädet ristissä tollanen ääliö-lippis päässään. Minne olemme oikein menossa. Ja joo, tiedän ettei ole kysymysmerkkiä, koska tiedän vastauksen.
Huvittavaa, jos se vahvimman suurvallan ajautuminen fasistisen hulluuteen ei olisi katastrofaalista merkittävälle osalle maailman väestöä.

Ottaisi vaan vakaan neron vaikka raketti-insinööriensä pomoksi ja katsoisi, että osaako hän sittenkään ihan kaikkea.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10391
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Pattinero kirjoitti: 02 Huhti 2025, 21:37 Aikuinen mies istuu kädet ristissä tollanen ääliö-lippis päässään.
Minä olen aikuinen mies, eikä minulla tulisi mieleenkään istua sisätiloissa lippis päässä. Tunnen itseni jopa kaupassa vaivautuneeksi pipo tai lippis päässä. Tungen sen mieluummin taskuun. Vanhoillinen tapakasvatus ei anna periksi.

Trump ja Vance pilkkasivat Zelenskyä pukeutumisesta ja samaan aikaan tuo pelle saa esiintyä USA:n korkeimman johdon tilaisuuksissa missä vetimissä tahansa ja jopa moottorisahaa heiluttaen. Ja se ei ole kaksinaismoralismia.

Yksi asia pisti tänä iltana silmään, kun Trump oli TV lähetyksessä. Trump istua pönötti, kun "esikunta" seisoi teennäinen hymy naamallaan Trumpin takana. Voisiko joku kuvitella, että Suomessa Stubb tai Niinistö istuisi pitäen puhetta, ja ministerit seisoisivat taustalla typerästi virnistellen? Vittu, mitä teatteria. Siitä "esikunnasta" ei Trump varmasti kuule poikkipuolista sanaa. Johtamisen kannalta täysin hyödyttömiä joo joo puudeleita.
Avatar
Henry Borat
Reactions:
Viestit: 4820
Liittynyt: 13 Joulu 2022, 18:28

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Henry Borat »

Märkäruuti kirjoitti: 02 Huhti 2025, 23:12
Pattinero kirjoitti: 02 Huhti 2025, 21:37 Aikuinen mies istuu kädet ristissä tollanen ääliö-lippis päässään.
Minä olen aikuinen mies, eikä minulla tulisi mieleenkään istua sisätiloissa lippis päässä. Tunnen itseni jopa kaupassa vaivautuneeksi pipo tai lippis päässä. Tungen sen mieluummin taskuun. Vanhoillinen tapakasvatus ei anna periksi.

Trump ja Vance pilkkasivat Zelenskyä pukeutumisesta ja samaan aikaan tuo pelle saa esiintyä USA:n korkeimman johdon tilaisuuksissa missä vetimissä tahansa ja jopa moottorisahaa heiluttaen. Ja se ei ole kaksinaismoralismia.

Yksi asia pisti tänä iltana silmään, kun Trump oli TV lähetyksessä. Trump istua pönötti, kun "esikunta" seisoi teennäinen hymy naamallaan Trumpin takana. Voisiko joku kuvitella, että Suomessa Stubb tai Niinistö istuisi pitäen puhetta, ja ministerit seisoisivat taustalla typerästi virnistellen? Vittu, mitä teatteria. Siitä "esikunnasta" ei Trump varmasti kuule poikkipuolista sanaa. Johtamisen kannalta täysin hyödyttömiä joo joo puudeleita.
Nehän myös taputtavat kovasti, kun pappa saapuu paikalle tai kertoo vitsin ym. Ihan P-Koreasta tai keskiaikaisesta hovista opittuja mänöövereitä.

Musk muuten vaihtoi mustan t-paitansa valkoisen talon teatterin ja SNLn Zelensky-sketsin jälkeen myös useimmiten pukuun.
Brainwashed
Reactions:
Viestit: 13938
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:28

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Brainwashed »

Tämä globaalitason naiivi USA/Trump, Musk vihamielisyys on tämän hetken paras todiste 95% olemassaolon puolesta sillee ikävällä tavalla.

8-)
”Brainwashed on tyyppi joka latelee omakohtaista törkyy muitten päähän väheksyttävästi, - samalla mainostaen omaa figuuriaan.”

- anonymous hater
Avatar
anarkistialkuasukas
Reactions:
Viestit: 5791
Liittynyt: 10 Kesä 2024, 17:58
Paikkakunta: Linnunrata

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja anarkistialkuasukas »

Donald Trump on kertonut kabinetilleen, että Elon Musk jättää paikkansa Trumpin hallinnossa, Politico uutisoi. Politicolle puhuneet lähteet kertovat, että Musk vetäytyy kaikista virallisista rooleistaan, mukaan lukien tehokkuuskomissiosta eli niin kutsusta Dogesta, ja jatkaa hallinnon epävirallisena neuvonantajana.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/434 ... 6b46092355

Bisneksiään pelastamaan.
"Tie epäonnistumisiin on katettu hyvillä yrityksillä"
Vän
Reactions:
Viestit: 4465
Liittynyt: 31 Touko 2024, 08:08

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Vän »

Brainwashed kirjoitti: 02 Huhti 2025, 23:51 Tämä globaalitason naiivi USA/Trump, Musk vihamielisyys on tämän hetken paras todiste 95% olemassaolon puolesta sillee ikävällä tavalla.

8-)
Mitäs minä sanoin? Maailmanlaajuinen Trump-vihamielisyys oli näkyvästi olemassa jo sen ensimmäisestä presidenttikaudesta lähtien. Ja nyt se on muka yllätys? Trumpin kannattajat halusivat näpäyttää ja ownata liberaalia muuta maailmaa, kun he valitsivat Trumpin uudestaan presidentiksi, ja nyt he hämmästyvät, kun muu maailma suuttuu. Miten tyhmiä ihmiset voivat ollakaan? Tietysti muu maailma suuttuu, jos sitä vastaan hyökätään. Suuttuminen ja aggressiiviset vastatoimet ovat ainoa, mikä toimii koulukiusaajaa vastaan. Trump on koulukiusaaja ja nyt sitten itketään, kun uhri pistääkin vastaan. Kun Musk liittoutui Trumpin kanssa, häntä alettiin vihata myös, koska hän nähdään nyt samanlaisena kiusaajana kuin Trump. Viha tarttuu.

USA/Trump, Musk vihamielisyys on minustakin hyvä todiste 95% olemassaolon puolesta, mutta sillee hyvällä tavalla. Lähes kaikki vihaavat Trumpia ja se on hyvä. USA:n hallitusta tulee vastustaa. Ei pidä lampaana uskoa ja totella Trumpia, vaan ajatella omilla aivoillaan. Ei pidä sokeasti uskoa somea ja oikeistolaista valemediaa, vaan kuunnella itse, mitä Trump sanoo, ja katsoa itse, mitä se tekee, ja tehdä omat johtopäätökset. 95% on näin tehnyt ja siksi vihaa Trumpia ja Muskia. Hyvä meininki.
Never trust the Government. Fuck the Government.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Ennustin tämän jo vuosia sitten.
maharadja.jpg
maharadja.jpg (20.94 KiB) Katsottu 251 kertaa
Musk aikoo Marsiin 2026. Mutta millä rahalla rakentaa nyt raketit ?

antitaide
Reactions:
Viestit: 475
Liittynyt: 20 Maalis 2023, 15:16

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja antitaide »

Tuulispää kirjoitti: 04 Huhti 2025, 08:13 Ennustin tämän jo vuosia sitten.

maharadja.jpg

Musk aikoo Marsiin 2026. Mutta millä rahalla rakentaa nyt raketit ?

Vaikka rahaakin olisi (SpaceX:n rahoitus on vahvaa mm. Starlinkin tuotoista) ja sillä on Trumpin hallinnon poliittinen tuki, niin Mars-lento vaatii valtavia resursseja.

SpaceX:n “fail fast, learn fast” -lähestymistapa nopeuttaa toki kehitystä, mutta täysin testaamatta ovat vielä esim. luotettava laskeutuminen Marsin ohueen ilmakehään, in-orbit -tankkaus ja elossapitojärjestelmät (säteilysuojaus).

Muskin yltiöoptimistisen aikataulun mukaan 2026 lähetettäisiin viisi miehittämätöntä Starshipiä testaamaan laskeutumista Marsissa ja miehitetyt lennot voisivat seurata 2029–2031.Aikataulu on liian tiukka ottaen huomioon jäljellä olevat haasteet, realistisempi aikataulu miehittämättömälle lennolle voisi olla lähempänä vuotta 2028 tai 2030.

Marsin laukaisuikkuna avautuu noin 26 kuukauden välein, seuraava loppuvuodesta 2026 joka tulee aivan liian äkkiä.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Elon Musk...mies ja ajatukset !

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

antitaide kirjoitti: 04 Huhti 2025, 09:26
Tuulispää kirjoitti: 04 Huhti 2025, 08:13 Ennustin tämän jo vuosia sitten.

maharadja.jpg

Musk aikoo Marsiin 2026. Mutta millä rahalla rakentaa nyt raketit ?

Vaikka rahaakin olisi (SpaceX:n rahoitus on vahvaa mm. Starlinkin tuotoista) ja sillä on Trumpin hallinnon poliittinen tuki, niin Mars-lento vaatii valtavia resursseja.

SpaceX:n “fail fast, learn fast” -lähestymistapa nopeuttaa toki kehitystä, mutta täysin testaamatta ovat vielä esim. luotettava laskeutuminen Marsin ohueen ilmakehään, in-orbit -tankkaus ja elossapitojärjestelmät (säteilysuojaus).

Muskin yltiöoptimistisen aikataulun mukaan 2026 lähetettäisiin viisi miehittämätöntä Starshipiä testaamaan laskeutumista Marsissa ja miehitetyt lennot voisivat seurata 2029–2031.Aikataulu on liian tiukka ottaen huomioon jäljellä olevat haasteet, realistisempi aikataulu miehittämättömälle lennolle voisi olla lähempänä vuotta 2028 tai 2030.

Marsin laukaisuikkuna avautuu noin 26 kuukauden välein, seuraava loppuvuodesta 2026 joka tulee aivan liian äkkiä.
Laskeutuminen maapallolle on testaamatta myös chop stikkeihin.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin