Palestiinan tunnustaminen

[OlliS]

Israel ei tee niitä vääryyksiä kuin sen väitetään tekevän. Sen armeija on moraalinen, demokratian armeija, pieni demokratia sodassa eikä mikään imperialismi, ja poliittiset johtajat vaaleilla valittuja.

kansanmurha? Ei. Sotarikos? Ei. Näännyttäminen? Ei. Siviilien hätää ja kuolemia? Kyllä. Syy: sota. Sodan syy: Hamas.

Ihanko oikeasti uskot tähän? Että on moraalinen ja tekee täsmäiskuja ja välttää siviiliuhreja jne jne? Ei tarvitse kuin katsoa ilmakuvia Gazasta niin ymmärtää, että tuo on kaukana totuudesta. Ihan kaikki on pommitettu paskaksi. Pahempaa jälkeä siviilejä kohtaan kuin mitä Venäjä on tehnyt Ukrainassa. Niin että täsmäiskuja. Paskan marjat!

Ja kuten sanoin niin tuo ei ole enää sota. Tuossa vahvasti aseistettu armeija lahtaa aseettomia puolustuskyvyttömiä siviilejä. Demokraattisesti. Kaikkia jotka kohdalle osuvat. Ei valikoida. Että onko mies tai nainen, lapsi tai vanhus. Kaikki tapetaan.

Siinä tuo väärä väite juuri on. Israel yrittää välttää siviiliuhreja ja siviilien nälkää ja hätääniin paljon kuin se tässä sodassa on mahdollista, kun Hamas ei välitä niistä ollenkaan, vaan pyrkii niihin sodan propaganda-aseena ja ihmiskilvillä. Israelin äärioikeisto ei välitä siviiliuhreista, kuinka paljon se saa linjansa läpi, on epäselvää. Sen valtaa hallituksessa vastustetaan Israelissa voimakkaasti. Nyt on sota, ja kriisiajan johtoa on seurattava, eikä kapinoitava, on tilanne Israelilaisten kannalta.

Kyllä Israelin armeijaan voi luottaa.

Mutta ei luoteta. Se on tyypillistä antisemitismiä.

Israelia ei uskota, vaikka se sanoo totuuden.

Sitten on oikein vainota sitä. Pogromi on valmis.

Tämä miten Israeliin suhtaudutaan on pogromi. Aiheeton, ei mitään muuta, taaskaan ei uskota, vaikka se on Israel joka puhuu totta, Hamas valehtelee, ja sitä uskotaan.

[OlliS]

Israel estää pogromin. Ei päästä sitä toteutumaan. 7.10.2023 oli täysin konkreettinen pogromi ja se jatkuu niin kauan kuin panttivankeja on. Sitten Israel tekee rauhan. Tai kun Hamas antautuu ja luovuttaa aseensa, ja viimeinenkin pogromiin osallistunut on saanut tuomionsa.

[Rere12]

tPitää olla aika mielenkiintoiset lasit silmillä, jos ei näe todellisuutta eli mitä Israel on tehnyt ja tekee.

Monilla uskovaisilla hörhöillä on mitä mielenkiintoisimmat lasit, kun kyse on Israelista.

Persutkin on kovin innokkaita pitämään maahanmuuttajien puolta.

Älä muuta sano! Mamut ovat tehneet Israelista sellaisen high tech -hubin ettei Euroopasta vastaavaa löydy. Persutkin nyt alkavat Israelin esimerkin inspiroimina ymmärtää, millainen voimavara ja innovaatiotyrsky maahanmuuttajat ovat. Tälläkin hetkellä balkanilaisen maantien laitaa taivaltaa kohti Suomea jalan joukko koneinsinöörejä, matematiikanopettajia, arkkitehtejä, taloustieteilijöitä, hammaslääkäreitä, tietotekniikkan ammattilaisia ja muita akavalaisia. Näin on mm meppi Kumpula-Natri kertonut. Kovin vähän heitä on kuitenkin toistaiseksi Suomessa näkynyt. Muut maat ovat nähtävästi ehtineet värvätä ammattilaiset omille työmarkkinoilleen. Kyllä nyt Suomessa pitäisi aktivoitua ja käydä hakemassa osaajat talouttamme hyödyttämään.

[Märkäruuti]

Kyllä Israelin armeijaan voi luottaa.

Mutta ei luoteta. Se on tyypillistä antisemitismiä.

Israelin sotarikosten tuomitsemisella ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
Lukuisat poliittisesti sitoutumattomat avustusjärjestöt ( mm. punainen risti, lääkärit ilman rajoja...) ovat raportoineet Israelin iskuista siviilikohteisiin ja jopa turvalliseksi väitetyllä reitillä avustussaattueeseen. Israel on estänyt myös avustusten viemistä alueelle aiheuttaen sillä nälänhätää, pulaa lääkkeistä ja sairaalatarvikkeista. Tämä on iskenyt nimen omaan siviiliväestöön, ei Hamasiin.

Tuskin ketkään muut kuin uskonnolla päänsä sekoittaneet hyväksyvät Israelin ylimitoitetut sotatoimet ja siviiliväestölle aiheutetun kärsimyksen ja väittävät siitä puhumista antisemitismiksi.

[OlliS]

Israel ei tee niitä vääryyksiä kuin sen väitetään tekevän. Sen armeija on moraalinen, demokratian armeija, pieni demokratia sodassa eikä mikään imperialismi, ja poliittiset johtajat vaaleilla valittuja.

kansanmurha? Ei. Sotarikos? Ei. Näännyttäminen? Ei. Siviilien hätää ja kuolemia? Kyllä. Syy: sota. Sodan syy: Hamas.

Ihanko oikeasti uskot tähän? Että on moraalinen ja tekee täsmäiskuja ja välttää siviiliuhreja jne jne? Ei tarvitse kuin katsoa ilmakuvia Gazasta niin ymmärtää, että tuo on kaukana totuudesta. Ihan kaikki on pommitettu paskaksi. Pahempaa jälkeä siviilejä kohtaan kuin mitä Venäjä on tehnyt Ukrainassa. Niin että täsmäiskuja. Paskan marjat!

Ja kuten sanoin niin tuo ei ole enää sota. Tuossa vahvasti aseistettu armeija lahtaa aseettomia puolustuskyvyttömiä siviilejä. Demokraattisesti. Kaikkia jotka kohdalle osuvat. Ei valikoida. Että onko mies tai nainen, lapsi tai vanhus. Kaikki tapetaan.

Jos miettii Ollin palstalla esittämiä ajatuksia mm. jumalan olemassaolosta ja olemuksesta, evoluutiosta, kosmologiasta, Ukrainan sodasta yms, lienee selvää, että reaalimaailma, perinteisen objektiivisten tahojen tekemät arviot (esim tiedeyhteisö, YK jne) tai suorat osoitukset päinvastaisesta eivät vaikuta yhtään mitenkään. Miksi siis tässäkään asiassa.

Siinäpä se. Minä olen mielestäni niissä asioissa oikeassa ja venäjä ja muut imperialistit ja ateistit ja naturalistit ja muut vastapuolet väärässä. Vapaa maa mutta ateistinen ja naturalistinen ja tiedeuskoinen foorumi.

[OlliS]

Kyllä Israelin armeijaan voi luottaa.

Mutta ei luoteta. Se on tyypillistä antisemitismiä.

Israelin sotarikosten tuomitsemisella ei ole mitään tekemistä antisemitismin kanssa.
Lukuisat poliittisesti sitoutumattomat avustusjärjestöt ( mm. punainen risti, lääkärit ilman rajoja...) ovat raportoineet Israelin iskuista siviilikohteisiin ja jopa turvalliseksi väitetyllä reitillä avustussaattueeseen. Israel on estänyt myös avustusten viemistä alueelle aiheuttaen sillä nälänhätää, pulaa lääkkeistä ja sairaalatarvikkeista. Tämä on iskenyt nimen omaan siviiliväestöön, ei Hamasiin.

Tuskin ketkään muut kuin uskonnolla päänsä sekoittaneet hyväksyvät Israelin ylimitoitetut sotatoimet ja siviiliväestölle aiheutetun kärsimyksen ja väittävät siitä puhumista antisemitismiksi.

Tästä asiasta nyt voi olla eri mieltä. Muttei tosiaan mediassa kovin usein , vain netissä, ja täälläkin uhataan nyt edellä sensuurilla.

[OlliS]

Kai minun on nyt sitten tästäkin asiasta vaan vaiettava.

[Neutroni]

Siinäpä se. Minä olen mielestäni niissä asioissa oikeassa ja venäjä ja muut imperialistit ja ateistit ja naturalistit ja muut vastapuolet väärässä. Vapaa maa mutta ateistinen ja naturalistinen ja tiedeuskoinen foorumi.

Eikä siinä vielä kaikki, vaan myös antisemitistinen ja yltiöliberaali. Sano suoraan vaan saatanallinen, sitä sinä kuitenkin tarkoitat. On sinulla karmea kohtalo, kun joudut lähetystöihin tällaiselle palstalle. Onko se jonkinlainen uskonyhteisösi rangaistus harhaoppien julistamisesta vai yritätkö jotain viime hetken sankarityötä tuonpuoleiseen CV:hen, jolla voi kuitata syntejä aiemmassa elämässä?

[Neutroni]

Kai minun on nyt sitten tästäkin asiasta vaan vaiettava.

Olet saanut sanoa mielipiteesi asiasta. Ei sitä tarvitse jankuttaa. Annetaan muidenkin mielipiteille tilaa.

[OlliS]

Kai minun on nyt sitten tästäkin asiasta vaan vaiettava.

Olet saanut sanoa mielipiteesi asiasta. Ei sitä tarvitse jankuttaa. Annetaan muidenkin mielipiteille tilaa.

Annetaan Neutronille ym tilaa ja vaiennetaan Olli. Onnistui taas. Nyt on aika monta tabuasiaa Jumalasta tähtitieteeseen ja politiikkaan. Pyhä yksimielisyys vallitsee.

[Märkäruuti]

YLE:
"Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu aikoo puheessaan YK:n yleiskokoukselle tuomita Palestiinan tunnustaneiden maiden johtajat."

Tarkoittaa n. 150 valtion johtajia, eli valtaosaa YK:n jäsenvaltioista. Millaisia sanktioita tumitseminen mahtaa tuottaa kyseisille johtajille?
Vastaus tuomitsemiselle taitaa olla kuin Speden sketsissä: "Entä sitten."

"Netanjahu sanoi aikovansa kertoa maille totuuden Israelista, Israelin armeijan sotilaista sekä kansalaisista."

Aha. Nyt yleiskokous varmaan saa objektiivisen selonteon asiasta.

[Märkäruuti]

Annetaan Neutronille ym tilaa ja vaiennetaan Olli.

Ymmärrätlö mitä tarkoittaa "Ei sitä tarvitse jankuttaa" ?

Kerrot täysin saman perustelemattoman mielipiteesi lukemattomia kertoja. Ei edistä keskustelua.

[Neutroni]

Annetaan Neutronille ym tilaa ja vaiennetaan Olli. Onnistui taas. Nyt on aika monta tabuasiaa Jumalasta tähtitieteeseen ja politiikkaan. Pyhä yksimielisyys vallitsee.

Turha uhriutua. Sinä sait kertoa oman mielipiteesi taas kerran ja on täällä monta muutakin keskenään hyvin ristiriitaista mielipidettä. Jos ja kun Israelin tilanteessa tulee uusia käänteitä, niin kerro toki näkemyksesi niistä rauhallisesti ja asiallisesti, mutta sen saman asian jankuttamiselle uskonnolisen julistajan kiihkolla ei ole tarvetta.

[Sulervo]

Kyllä palestiinalaisten halu omaan valtioon on luonnollinen ja oikea, mutta missä se on, olisi?

Se on palestiinalaisalueet Länsirannalla ja Gazassa. Tilkkutäkki.

Kahden valtion mallin sijasta voisi mielestäni perustellumminkin puhua kolmen valtion mallista, sillä kaksi valtiotahan perustettiin jo 1940-luvun lopulla Englannin protektoraatin alueelle, juutalaisille Israel ja arabeille (Trans)jordania. Länsirannan arabeilla olikin Jordanian kansalaisuus kunnes Jordania on sen heiltä kieltänyt:
https://www.hrw.org/report/2010/02/01/s ... ationality

[Kohina]

Kyllä palestiinalaisten halu omaan valtioon on luonnollinen ja oikea, mutta missä se on, olisi?

Se on palestiinalaisalueet Länsirannalla ja Gazassa. Tilkkutäkki.

Kahden valtion mallin sijasta voisi mielestäni perustellumminkin puhua kolmen valtion mallista, sillä kaksi valtiotahan perustettiin jo 1940-luvun lopulla Englannin protektoraatin alueelle, juutalaisille Israel ja arabeille (Trans)jordania. Länsirannan arabeilla olikin Jordanian kansalaisuus kunnes Jordania on sen heiltä kieltänyt:
https://www.hrw.org/report/2010/02/01/s ... ationality

Palestiinalaiset yritti vallankaappaustq, niin se vähän kusi se homma.