Et sitten vaivatunut lukemaan koosteetani, mitä minä välirauhan ajasta olen kirjottanut.
Koska tähän et mitään lähdettä antanut niin annan sulle esimerkin siitä kuinka konna Roosevelt oli.Justis kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 17:01ja tähän sinulla on varmasti jokin lähde tarkoin lainauksin, kokouksen pöytäkirjat ovat kyllä ihan julkisia.
Ei tuo minulle uutta ole. Churschill lähti raivoissaan Rooseveltille hänen höpertelystään, mutta ei mahtanut asialle mitään.Justis kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 19:41Koska tähän et mitään lähdettä antanut niin annan sulle esimerkin siitä kuinka konna Roosevelt oli.
"Keskustelu käytiin Teheranin konferenssissa 1.12.1943 istuntojen väliajalla.
Roosevelt: Yhdysvalloissa saattaa nousta esille kysymys Baltian maiden liittämisestä Neuvostoliittoon, ja nähdäkseni yleinen mielipide pitää silloin toivottavana, että joskus tulevaisuudessa näiden tasavaltojen kansojen mielipide tähän kysymykseen jollain lailla tulisi esille. Siksi toivon, että marsalkka Stalin ottaisi tämän toivomuksen huomioon. Minulla henkilökohtaisesti ei ole mitään epäilystä sen suhteen, että näiden maiden kansat yhtä yksimielisesti äänestäisivät liittymisestä Neuvostoliittoon, kuin tapahtui vuonna 1940.
Stalin: Liettualla, Virolla eikä Latvialla ei ollut autonomiaa ennen Venäjän vallankumousta. Tsaari oli silloin Yhdysvaltojen ja Englannin liittolainen, eikä kukaan esittänyt kysymystä näiden maiden irrottamiseksi Venäjästä. Miksi siis tämä kysymys esitetään nyt?
Roosevelt: On kysymys siitä, ettei yleinen mielipide tunne historiaa. On tarpeen kertoa marsalkka Stalinille Yhdysvaltojen sisäisestä tilanteesta. Ensi vuonna Yhdysvalloissa on vaalit. En haluaisi olla ehdokkaana, mutta sodan jatkumisen vuoksi olen ehkä pakotettu niin tekemään. Amerikassa elää kuusi tai seitsemän miljoonaa puolalaisperäistä kansalaista, enkä halua menettää heidän ääniään. Olen marsalkka Stalinin kanssa samaa mieltä, että meidän täytyy perustaa uudelleen Puolan valtio, eikä minulla siksi ole mitään vastaväitteitä siihen, että Puolan rajoja siirretään idästä länteen, aina Oderille asti, mutta poliittisista syistä en kuitenkaan voi nyt osallistua tämän asian ratkaisuun. Olen siis marsalkka Stalinin kanssa samaa mieltä, mutta toivon, että hän käsittää, miksi en voi täällä Teheranissa enkä myöskään ensi keväänä ottaa siihen julkisesti kantaa.
Stalin: Ymmärrän sen kuultuani Rooseveltin selityksen.
Roosevelt: Yhdysvalloissa elää myös liettualaisia, latvialaisia ja virolaisia. Tiedän, että Liettua, Latvia ja Viro olivat ennen ja myös äskettäin osa Venäjää, ja kun Venäjän armeija jälleen marssii näihin maihin, en tule sen vuoksi aloittamaan sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Mutta voi käydä niin, että yleinen mielipide vaatii siellä pidettäväksi kansanäänestyksen.
Stalin: Liettuan, Latvian ja Viron kansat tulevat saamaan monia tilaisuuksia ilmaista tahtonsa.
Roosevelt: Se olisi minulle hyödyllistä.
Stalin: Se ei luonnollisestikaan tarkoita, että kansanäänestykset näissä maissa tapahtuisivat kansainvälisessä valvonnassa.
Roosevelt: Ei tietenkään. Olisi hyödyllistä, että sopivassa tilaisuudessa julistettaisiin näissä maissa pidettävän aikanaan vaalit."
Suomennos on Pekka Visurin. Jos tuista voi jotain päätellä niin ei Rooseveltia kiinnostanut Baltian maat pätkääkään enempää kuin Suomikaan. Ainoa huolenaihe oli oma uudelleenvalinta seuraavissa vaaleissa.
Olen kiinnostunut. Kooste on ladattu tänne historiasta kiinostuneita varten, ja saadakseni tarkentavaa ja täydentävää tietoa ja karsiakseni mahdollisesti virheellistä tietoa.
Jaltan kokouksesta ei ole täällä keskusteltu tai sitten se on mennyt minulta ihan ohi, mutta oikeassa olet. Roosevelt tuki jo Neuvostoliittoa 30 luvulla ja siitä on USA saanut maksaa kovaa hintaa aina viime rähinän päättymisestä asti. Olisi vaan pitänyt heittää veivinsä aikaisemmin.Kontra kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 21:13 Tuosta Jaltan konferensista vielä. Onhan ihan käsittämätöntä, että päästetään seniili kuolemaisillaan oleva vanhus päättämään maailman kohtalosta. Eikö tuota kokousta olisi voitu venyttää, että Churchill olisi voinut vaatia järjissään olevan neuvottelijan joko Rooseveltin neuvonanantajaksi tai hänen tilalleen.
Tuohon vielä jatkoksi: Ev Valo Nihtilä operatiivisen osaston päällikkö otti syyt niskoilleen Mannerheimin ja Airon pelastamiseksi pälkähästä asekätkennän siunaamesta epäiltyinä, vaikka olivatkin tietoisia siitä. Nihtilällä ei ollut mitään osuutta asekätkentään, mutta syylliseksi piti jonkun uhrautua mahdollisimman korkealta. Em. herroista ei kummastakaan ollut miestä antamaan minkäänlaista apua estääkseen Nihtilää joutumasta kiven sisään.Kontra kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 16:01Ai, ettei ollut raskas erehdys uskoa Saksan voittoon, kun puolen vuoden päästä huomasi erehtyneensä, ja kun petti lupauksena vapauttaa Karjalan kansa venäläisten ikeestä, ja kun vasta sodan viime vaiheen kurimuksessa joutui katumaan parhaan neuvonantajansa neuvojen hylkäämistä, ja kun huomasi menettäneensä uskonsa luottamaansa lähimpään alaiseensa, ja kun huomasi arvovaltansa rapistuneen vaatiessaan kuolemanrangaistusta Viipurin menetykseen syyllisenä pitämälleen komentajalle, johon ylipäällikkö itse todettiin pääsyylliseksi, ja kun Kannaksen joukkojen komentaja arvosteli ylipäällikön leväperäistä vastuutonta asennetta hyvin informoituun tulevaan suurhyökkäykseen varautumiseen kesällä 1944, ja kun joutui häpeään upseeriston silmissä hylätessään kaksi esitystä Mannerheimin ristin myöntämiseksi ja evätessään kenraaliylennyksen kiistämättömistä ansiostaan isänmaan hyväksi, nerokkaalle operaatiosuunnittelupäällikölleen ja kenraalikunnan kouluttajalle.
Joo, muisti on alkanut tehdä tepposiaan. Saksalaiset pommikoneet eivät käyttäneet Suomen lentokenttiä Leningradin alueen pommituslennoilla, mutta kiersivät Suomen ilmatilan kautta, saattaakseen venäläiset pelottelemaan ja rankaisemaan Suomea, ja suomalaiset vastaamaan siihen hyökkäämällä.Justis kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 19:00Nyt tulee kyllä paksua huttua. Suomi oli nimenomaan kieltänyt saksalaisilta kenttiensä käytön hyökkäykseen ja saksalaiset tätä myös noudattivat. Saksalaiset tekivät miinanlaskulennon Itä-Preussista Ju 88 koneilla ja paluumatkalla ne tankattiin Suomessa Immolan kentällä mutta hyökkäystä ei Suomen puolelta tehty.Kontra kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 18:23Jos sota olis haluttu välttää, olisi pitänyt kieltää saksalaisilta pommittajilta suomalaisten lentokenttien käyttö yöllä 22.6 -41 niiden lähtiessä pommittamaan Leningradin alueita klo 3 ennen saksalaisen hyökkäysksen alkuhetkeä aamulla 22.6.1941 klo 4.45.Susa kirjoitti: ↑14 Maalis 2023, 17:18Pidätkö sinä Mannerheimia ja muuta Suomen silloista johtoa niin tyhminä, että olisivat jättäytyneet Neuvostoliiton armoille vapaaehtoisesti?
Oli vain pakko saada tukea ja aseita jostakin, ja niitä saatiin vain Saksasta, uskoi tai ei Saksan voittoon. Ei ollut muita realistisia vaihtoehtoja,
Venäjä kun valmisteli hyökkäystä Suomeen samaan aikaan.
Mitä sinun mielestä Suomen olisi pitänyt tehdä?
Venäläisillä ei ollut aikeita hyökätä Suomeen kesällä -41, kun tarvitsivat kaikki resurssit saksalaisia vastaan. He halusivat Suomen olevan rauhoitettu. Tekivät varoitukseksi pommituksia Suomen alueelle kostoksi siitä, että suomalaiset antoivat saksalaisille pommittajille lentokentän pommituslentoihin Leningradin alueelle 2 tuntia ennen Hitlerin hyökkäyksen alkuhetkeä. Suomalaiset eivät olleet ymmärtävinään pommituksen tarkoitusta pysyä erossa ”isojen poikien leikeistä”, vaan pitivät sitä vihollisuuksien alkamisena, ja saivat syyn ryhtyä vastaamaan provokaatioon, vaikka mitään sotilaallisia toimia ei rajan takana havaittu. Pommituksesta saatiin syy jo pitkälle suunnitellun hyökkäyksen aloittamiseksi yhteistuumin saksalauísten kanssa Venäjälle. Jos pommituksia ei olisi tehty, mitenkähän hyökkäys olisi osattu selittää välttämättömänä kansalaisille ja länsivalloille – siinä olisi ollut ongelma.
Hitlerillä ei mitään intressiä suomalaisia kohtaan ollut, vaan käyttää vain hyväksi pätevää kovia kokenutta kostonhaluista Suomen Armeijaa.
Muihin väitteisiin en viitsi edes ottaa kantaa.
Pitkään ja huolellisesti mm. amerikkalaisia arkistoja tutkinut Rautkallio on löytänyt asiakirjoja, jotka kertovat, että amerikkalaiset tunsivat suurta mielenkiintoa Suomen säilymiseksi itsenäisenä. He olivat valmiit puuttumaan myös tilanteeseen, jos se olisi osoittautunut tarpeelliseksi.
