Ilmastonmuutos

[Justis]

Kesällä laukaistiin ne kaksi kpl CO2M -satelliittia ja dataa pitäisi alkaa niistätulla ensi vuoden alusta lähtien. Se on sitten eri asia koska sitä julkaistaan, kuka julkaisee ja mitä julkaisee. Jos oikein ymmärsin niin niiden data pitäisi olla ihan julkista mutta nähtäväksi jää.

Ilmastohöyrypäille eivät nasan mittaukset kelvanneet ainakaan Suomen osalta joten mielenkiinnolla odotan niitä julkaisuja. Voi kyllä joutua odottelemaan useamman vuoden.

Jos sitten käykin niin että Suomi olisikin hiilineutraali maa vaikka muuta väitetään, niin näiden mallintajien suhteen pitäisi alkaa päitä pudota mutta eihän niin käy. Kyllä selityksiä löytyy aina ja hyvävelijärjestö pyörii.

[Märkäruuti]

Ilmastohöyrypäille eivät nasan mittaukset kelvanneet ainakaan Suomen osalta joten mielenkiinnolla odotan niitä julkaisuja.

Niin odotan minäkin. Minulle uusi tieto kelpaa ja olen sen mukaan jopa valmis muuttamaan kantaani.

Sen lisäksi, että pelkkä satelliittimittaus ei kerro sitä, missä Suomessa tuotettu paskapaperi hajoaa taas hiilidioksiidiksi, niin NASA:n artikkelin pääkirjoittajakin totesi, ettei kyseisen mittauksen tarkkuus riittänyt siihen, että Suomen alueelta olisi voitu kertoa tarkkaa tietoa. Yksi tulokseen vahvasti vaikuttava oli mittausjakso, joka ajoittui aikaan, kun metsää ei Suomessa hakattu läheskään niin paljoa kuin nyt. Mittausaikana 2015 - 2020 Venäjältä tuotiin Suomeen niin paljon puuta, että Suomen omat hakkuut olivat selvästi kestävämmällä tasolla. Yhtenä tekijänä "syystä jota tiedä en", kyseisen mittausajankohdan jälkeen metsien kasvukin on notkahtanut.

Kannattaisiko ottaa oikeasti asioista selvää, ennen kuin alkaa nimitellä ihmisiä ilmastohöyrypäiksi kestämättömillä perusteilla. Tosta poikki ja jenka päälle on helppo ratkaisu, mutta älyllisesti rajoittunut. Mahdoitko edes lukea tutkimusta, johon vetoat.

[Tonttu]

Ilmastohöyrypäille eivät nasan mittaukset kelvanneet ainakaan Suomen osalta joten mielenkiinnolla odotan niitä julkaisuja.

Niin odotan minäkin. Minulle uusi tieto kelpaa ja olen sen mukaan jopa valmis muuttamaan kantaani.

Sen lisäksi, että pelkkä satelliittimittaus ei kerro sitä, missä Suomessa tuotettu paskapaperi hajoaa taas hiilidioksiidiksi, niin NASA:n artikkelin pääkirjoittajakin totesi, ettei kyseisen mittauksen tarkkuus riittänyt siihen, että Suomen alueelta olisi voitu kertoa tarkkaa tietoa. Yksi tulokseen vahvasti vaikuttava oli mittausjakso, joka ajoittui aikaan, kun metsää ei Suomessa hakattu läheskään niin paljoa kuin nyt. Mittausaikana 2015 - 2020 Venäjältä tuotiin Suomeen niin paljon puuta, että Suomen omat hakkuut olivat selvästi kestävämmällä tasolla. Yhtenä tekijänä "syystä jota tiedä en", kyseisen mittausajankohdan jälkeen metsien kasvukin on notkahtanut.

Kannattaisiko ottaa oikeasti asioista selvää, ennen kuin alkaa nimitellä ihmisiä ilmastohöyrypäiksi kestämättömillä perusteilla. Tosta poikki ja jenka päälle on helppo ratkaisu, mutta älyllisesti rajoittunut. Mahdoitko edes lukea tutkimusta, johon vetoat.

Kannattais sinunkin ottaa oikeasti asioista selvää etten jauhaisi niin paljon paskaa. Uusimpien inventointitulosten (2022) mukaan puuston vuotuinen kasvu on noin 103 miljoonaa kuutiometriä.
Vuonna 2024 runkopuun hakkuukertymä oli yhteensä noin 73,8 miljoonaa kuutiometriä. Hakkuukertymästä 85 prosenttia eli 62,4 miljoonaa kuutiometriä oli tukki- ja kuitupuuta. Energiapuuta eli pientalojen käyttämää polttopuuta tai pieniläpimittaista runkopuuta, jota käytetään metsähakkeena lämpö- ja voimalaitoksissa hakattiin 11,4 miljoonaa kuutiometriä. Metsäenergiaksi päätyvästä puusta runkopuu on siis mukana edellä mainitussa hakkuukertymän määrässä, mutta hakkuutähteet ja kannot eivät ole.

Suomen metsien puuston poistuma oli 89,6 miljoonaa kuutiometriä vuonna 2024. Tämä puumäärä sisältää hakkuukertymän lisäksi metsään jäävän hakkuutähteen runkopuun sekä luontaisesti kuolleen runkopuun.

Metsät kasvaa edelleenkin enemmän kuin mitä hakataan.

[Märkäruuti]

Metsät kasvaa edelleenkin enemmän kuin mitä hakataan.

Väitinkö, etteivät kasvaisi? En.
Väitin, että NASA:n mittausten aikana Suomessa hakkuut olivat selvästi pienemmät Venäjältä tuodun suuren puumäärän takia. Tässäkin kohtaa, kuten niin usein ennenkin, kommentoit asian vierestä. Tahallasi vai ymmärtämättömyyttäsi?

Hiilitasapaino tulee päästöjen ja hiilensidonnan suhteesta. Jos päästöt ovat ennallaan tai jopa kasvaneet, metsien kasvu hidastunut ja hakkuut lisääntyneet, hiilitasapaino muuttuu varmasti huonompaan suuntaan. Minun asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan Luke:n laskentamenetelmiä, mutta eipä riitä sinunkaan.

[Tonttu]

Väitin, että NASA:n mittausten aikana Suomessa hakkuut olivat selvästi pienemmät Venäjältä tuodun suuren puumäärän takia. Tässäkin kohtaa, kuten niin usein ennenkin, kommentoit asian vierestä. Tahallasi vai ymmärtämättömyyttäsi?

Väitteesi ei pidä paikkaansa

Suomen hakkuut olivat vaihtelevat vuosina 2015-2020, ja vuosi 2020 oli hitaampi kuin edelliset, osittain koronaviruspandemian heikentämän kysynnän vuoksi. Teollisuuden käyttöön menevän puun määrä laski, mutta energiapuun määrä kasvoi. Suurin hakkuumäärä saavutettiin vuonna 2018, jolloin hakattiin 78 miljoonaa kuutiometriä. Viime vuonna hakattiin 73 miljoonaa kuutiota. Hakkuut eivät siis olleet selvästi pienemmät vuosina 2015-2020.

[Märkäruuti]

Hakkuuiden + poistuman suhde metsän kasvuun 1940 - 2023 näkyy alla olevasta linkistä. 1970 luvun jälkeen ei suhde ole ollut näin huono kuin viimeisenä kymmenenä vuotena. Yhtenä syynä hakkuiden lisäksi on metsän kasvun hidastuminen. Sille hallitus on sentään luvannut tehdä jotain.

https://www.epressi.com/media/userfiles ... 862253.png

[Näinon0070]

Hakkuuiden + poistuman suhde metsän kasvuun 1940 - 2023 näkyy alla olevasta linkistä. 1970 luvun jälkeen ei suhde ole ollut näin huono kuin viimeisenä kymmenenä vuotena. Yhtenä syynä hakkuiden lisäksi on metsän kasvun hidastuminen. Sille hallitus on sentään luvannut tehdä jotain.

https://www.epressi.com/media/userfiles ... 862253.png

Eiköhän syy tiedetä mutta kun PC ohjaa toimintaa niin minkäs teet, aivan sama kuin meidän sähköenergia omavaraisuudessa:

-”
Kasvun heikkenemisen syyt tiedetään varmasti.

Jutussa 2 niistä jäi mainitsematta: metsien liikatiheys ja pohjavesitasojen nousu eli liika märkyys.

Uusavuttomuuden, välinpitämättömyyden, hoitohaluttomuuden ja tietämättömyyden lisääntyminen metsien hoidossa lisää jo nyt pahaa ylitiheyttä. Kun tähän yhdistyy kangasmaiden kuivuus-/hellejaksot tai märkyyden haitat toimivan ojituksen puuttuessa, puut stressaantuvat entistä enemmän, mikä myös lisää puiden kuolleisuutta.
8.8. milj. m3/v kuolleita puita on aivan liikaa, suuri hiilivuoto ja tarpeeton rahan/arvon menetys.

Ojat kasvavat umpeen nopeasti. Meillä ojitusten perkauksia ei ole tehty juurikaan enää 15 vuoteen ja tämä on lisäkasvulle suuri hidaste.

Kun siihen yhdistetään ehkä paheneva boorin puute ja liikatiheys, kasvu tulee varmasti jatkamaan taantumistaan.

Jos pohjavesitasot ja tiheydet olisivat kunnossa, kiertoaikoja voisi kannattavasti jatkaa kymmeniä vuosia. Tähän tarvitaan kuitenkin voimakkaat eli n. puolen rungon mittaiset (mä 40 %) latvukset, joita on enää harvassa metsässä.

Harmillista on, että metsien ylisuojelu eli ympäristöpolitiikka estää jopa LUKE:n johtavia tutkijoita kertomasta kaikkia asiaan vaikuttavia syitä, koska ne eivät ole PC (politically correct) eli vallitsevien metsähokemien mukaisia.”

[Tonttu]

Hakkuuiden + poistuman suhde metsän kasvuun 1940 - 2023 näkyy alla olevasta linkistä. 1970 luvun jälkeen ei suhde ole ollut näin huono kuin viimeisenä kymmenenä vuotena. Yhtenä syynä hakkuiden lisäksi on metsän kasvun hidastuminen. Sille hallitus on sentään luvannut tehdä jotain.

https://www.epressi.com/media/userfiles ... 862253.png

Voi vittu mikä vänkääjä sinä olet. Tuo käyrä kertoo saman kuin minäkin metsän kasvu on ollut hyvässä nousussa viimeiset 50 vuotta. Eihän se voi rajattomasti kasvaa jo siitäkin syystä, että osa metsistä on yli-ikäisiä. Metsän kasvu on tänä päivänä reilusti suurempi kuin oli 70- luvulla.

[Goswell]

Reissuilla näkee valtavasti hoitamattomia rääseikköjä joiden tulevaisuus on katastrofaalinen, puun laatu, määrä ja se typerä hiilensidonta on hukassa.
Pitäisi säätää laki, jos metsänomistaja ei hoidata taimikoitaan ja nuoria metsiä suosituksista huolimatta, metsäfirmat hoitaa ne itse, saavat myös puunmyyntitulot itselleen, kaikki voittavat, myös umpiluupää metsänomistaja.

[Märkäruuti]

metsäfirmat hoitaa ne itse, saavat myös puunmyyntitulot itselleen

Eikö se olisi jo aika räikeää puuttumista yksityisomaisuuteen? Rajanvetoriitoja taitaisi tulla hurumykky.

[Goswell]

metsäfirmat hoitaa ne itse, saavat myös puunmyyntitulot itselleen

Eikö se olisi jo aika räikeää puuttumista yksityisomaisuuteen? Rajanvetoriitoja taitaisi tulla hurumykky.

Olisi, mutta hyvästä syystä.

[Märkäruuti]

Tuo käyrä kertoo saman kuin minäkin metsän kasvu on ollut hyvässä nousussa viimeiset 50 vuotta.

Käyrä kertoo myös sen, että viimeisen viidentoista vuoden aikana hakkuut ovat lisääntyneet aika rankasti samaan aikaan kun metsien kasvu on pysähtynyt ja jopa taantunut. Kuten meitä molempia viisaammat ovat todenneet metsämaasta on tulossa tai jo tullut hiilinielun sijaan hiilen lähde.

Metsän kasvu on tänä päivänä reilusti suurempi kuin oli 70- luvulla.

Niin ovat hakkuutkin.
Kuten käppyrästä näkee, 2000 - 2010 tilanne oli vielä hyvä. Se on viimeisen viidentoista vuoden aikana mennyt selvästi huonompaan suuntaan ja sille pitäisi tehdä jotain.

[Ertsu]

Tuo käyrä kertoo saman kuin minäkin metsän kasvu on ollut hyvässä nousussa viimeiset 50 vuotta.

Käyrä kertoo myös sen, että viimeisen viidentoista vuoden aikana hakkuut ovat lisääntyneet aika rankasti samaan aikaan kun metsien kasvu on pysähtynyt ja jopa taantunut. Kuten meitä molempia viisaammat ovat todenneet metsämaasta on tulossa tai jo tullut hiilinielun sijaan hiilen lähde.

Metsän kasvu on tänä päivänä reilusti suurempi kuin oli 70- luvulla.

Niin ovat hakkuutkin.
Kuten käppyrästä näkee, 2000 - 2010 tilanne oli vielä hyvä. Se on viimeisen viidentoista vuoden aikana mennyt selvästi huonompaan suuntaan ja sille pitäisi tehdä jotain.

Hakkuut kasvoivat ainakin siinä vaiheessa, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja puun tuonti Venäjältä loppui. Nyt ihmisiä pitäisi kannustaa lopettamaan paperilehtien tilaaminen, jolloin paperia kuluu vähemmän ja hakkuita tarvitaan vähemmän.

[Tonttu]

Tuo käyrä kertoo saman kuin minäkin metsän kasvu on ollut hyvässä nousussa viimeiset 50 vuotta.

Käyrä kertoo myös sen, että viimeisen viidentoista vuoden aikana hakkuut ovat lisääntyneet aika rankasti samaan aikaan kun metsien kasvu on pysähtynyt ja jopa taantunut. Kuten meitä molempia viisaammat ovat todenneet metsämaasta on tulossa tai jo tullut hiilinielun sijaan hiilen lähde.

Metsän kasvu on tänä päivänä reilusti suurempi kuin oli 70- luvulla.

Niin ovat hakkuutkin.
Kuten käppyrästä näkee, 2000 - 2010 tilanne oli vielä hyvä. Se on viimeisen viidentoista vuoden aikana mennyt selvästi huonompaan suuntaan ja sille pitäisi tehdä jotain.

Sinun pitäisi mennä silmälääkäriin. Puuston kasvu on lisääntynyt 20 % viimeisen 30 vuoden aikana. Niinkuin aikaisemmin kirjoitin niin eihän se puusto voi rajattomasti lisääntyä. Metsämaata on tietty ala ja se kasvattaa kuutioita tietyn määrän vuodessa. Hyvällä hoidolla metsät on saatu hyvään kasvukuntoon ja sopivilla harvennushakkuilla sadaan kuutiomäärää vielä kasvatettua, mutta jossainhan se raja tulee vastaan.

[Tonttu]

Tuo käyrä kertoo saman kuin minäkin metsän kasvu on ollut hyvässä nousussa viimeiset 50 vuotta.

Käyrä kertoo myös sen, että viimeisen viidentoista vuoden aikana hakkuut ovat lisääntyneet aika rankasti samaan aikaan kun metsien kasvu on pysähtynyt ja jopa taantunut. Kuten meitä molempia viisaammat ovat todenneet metsämaasta on tulossa tai jo tullut hiilinielun sijaan hiilen lähde.

Metsän kasvu on tänä päivänä reilusti suurempi kuin oli 70- luvulla.

Niin ovat hakkuutkin.
Kuten käppyrästä näkee, 2000 - 2010 tilanne oli vielä hyvä. Se on viimeisen viidentoista vuoden aikana mennyt selvästi huonompaan suuntaan ja sille pitäisi tehdä jotain.

Hakkuut kasvoivat ainakin siinä vaiheessa, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja puun tuonti Venäjältä loppui. Nyt ihmisiä pitäisi kannustaa lopettamaan paperilehtien tilaaminen, jolloin paperia kuluu vähemmän ja hakkuita tarvitaan vähemmän.

Ei pidä paikkaansa suurimmat hakkuut tehtiin vuonna 2018 vaikka silloinkin tuotiin puuta venäjältä. Hakkuut eivät suomessa sanottavasti kasvaneet vaikka venäjän tuonti loppui.