Eduskuntavaalit 2023

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Same same but different
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7163
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Susa »

Minimus Yahves kirjoitti: 17 Maalis 2023, 21:31 Eikö perustuslain muutokset vaatineet tyyliin 4/5 enemmistön?
2/3 osaa kertoo Eduskunnan sivut https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... fault.aspx
Voihan demokratiasta lipsua ilman perustuslain muuttamistakin, kuten Unkarissa käynyt.
EU:lla on asiaan oma kantansa, joka hankaloittaa epädemokraattisen valtion elämää, kuten Unkarin.
Ja Unkari vuorostaan hankaloittaa demokraattisen maan toimia, kuten tiedätte.
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2739
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Susa kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:05
Minimus Yahves kirjoitti: 17 Maalis 2023, 21:31 Eikö perustuslain muutokset vaatineet tyyliin 4/5 enemmistön?
2/3 osaa kertoo Eduskunnan sivut https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... fault.aspx
Voihan demokratiasta lipsua ilman perustuslain muuttamistakin, kuten Unkarissa käynyt.
EU:lla on asiaan oma kantansa, joka hankaloittaa epädemokraattisen valtion elämää, kuten Unkarin.
Ja Unkari vuorostaan hankaloittaa demokraattisen maan toimia, kuten tiedätte.
Joku vaatii vielä suuremman enemmistön ja jopa kahden peräkkäisen eduskunnan kokoonpanon hyväksynnän. Mikähän ois?
On niin kauan yläasteesta aikaa, ettei voi muistaa. Tai ehkä muistan väärin :)
Can I pet that dog?
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7163
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Susa »

Minimus Yahves kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:07
Joku vaatii vielä suuremman enemmistön ja jopa kahden peräkkäisen eduskunnan kokoonpanon hyväksynnän. Mikähän ois?
On niin kauan yläasteesta aikaa, ettei voi muistaa. Tai ehkä muistan väärin :)
Perustuslakia koskevaa ehdotusta ei kuitenkaan jätetä lepäämään vaalien yli, mikäli se julistetaan kiireelliseksi vähintään 5/6 kannatuksella. Lakiehdotus voidaan tämän jälkeen hyväksyä 2/3 enemmistöllä.

Lakiehdotuksella on aina kaksi käsittelyä
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5032
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2739
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Onnistuu jos armeijaa ei ole ollenkaan. Kuten islannissa.
Can I pet that dog?
Avatar
Minimus Yahves
Reactions:
Viestit: 2739
Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
Paikkakunta: Tellus

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Minimus Yahves »

Toisaalta kuka haluaa tapella viikinkien kanssa, oli armeijaa tai ei? En minä.
Can I pet that dog?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Same same but different
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5032
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:29
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Oletko nyt ihan tosissasi vai vedätätkö?
Paikalla
Susa
Reactions:
Viestit: 7163
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Susa »

Tai niinkuin Natsi-Saksassa ja Unkarissa. Suurin puolue on napannut itselleen kaiken vallan ja sementoinut sen itselleen tukevasti.
Unkarissa oppositio tarvitsisi 2/3osan parlamenttipaikoista jotta voisi todellisesti hallita maata.
Unkarin sanotaan olevan ”vaaliautokratia” , systeemi jossa vaaleja pidetään, mutta mutta päätökset tekee Orbanin Fidesz-puolue oman mielensä mukaan.
Enään pieni askel autokratiaan.
Viimeksi muokannut Susa, 17 Maalis 2023, 23:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:36
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:29
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Oletko nyt ihan tosissasi vai vedätätkö?
Esitetään vaan eri vaihtoehtoja.

Tuo vallankaappaus on ollut käytäntönä yleensä siinä vaiheessa kun monarkiasta siirrytään sotilasjunttaan tai demokratiaan, siis ei perinnölliseen valta järjestelmään. Eikä se päinvastaisesti oikein toimi. Arvokkuuden kunnioitukseen perustuva järjestelmä ei voi perustua väkivaltaan ja pakottamiseen, senhän täytyy perustua epäitsekkyyteen, ihailuun tai jumalointiin.
Same same but different
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5032
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:29
Wisti kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:19
Keijona kirjoitti: 17 Maalis 2023, 22:02 Joskus näistä kyseltiin että miten ihmeessä demokratiasta päästään eroon? Kun äänestäminen demokraattisesti siitä että demokratia ei toimi, kuulostaa lähinnä paradoksilta.
Demokratiaa on äänestämällä tosiaan vaikea kumota. Olet kerrankin oikeassa. Demokratia voidaan kumota vallankaappauksella, kunhan saadaan armeija mukaan. Ilman sitä se ei onnistu.
Kyllä todennäköisempi demokratiasta aristokraattiaan siirtyminen tapahtuu siten, että kun rappio menee niin pitkälle että demokraattinen järjestelmä ei enää pysty huolehtimaan yhtään jäsenistään, niin ihmiset kääntyvät hädässään "yksityisten" ihmisten ja perheiden puoleen, joiden ympärille sitten muodostuu pieniä yhteisöjä ja myöhemmin kaupunkivaltioita.
Ajatus kaupunkivaltioista on huuhaata. Valtiomuodon on oltava vastaus edes joidenkin ihmisryhmien tarpeisiin.
Muinaisen Kreikan tuotanto-olosuhteisiin kaupunkivaltio sopi hyvin. Tänä päivänä sellaisesta puhuminen on yhtä hassua kuin utopia siitä, että ensi vuonna pukedumme pyytämiemme eläinten nahkoinen.
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7592
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Eli 4/5 eduskunnan ja hallituksen kannattaessa voidaan siirtyä parin kuukauden aikana fasistiseen diktatuuriin?
Paikalla
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17666
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Paljastusvideo: Oulun katujengit
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5032
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Vastaa Viestiin