Eduskuntavaalit 2023

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3080
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:14 Aatteen myynti ja välttämättömyystarvikkeiden myynti eivät ole verrannollisia, saatiinhan 30-luvun Saksassakin myytyä yksi historian tuhoisimmista aatteista, mikä ei silti tehnyt Hitleristä hyvää myyntimiestä tai hyvää johtajaa.
Itse asiassa Hitler oli erittäin hyvä myyntimies. Hän sai tietyssä vaiheessa myytyä tietyt asiat suurelle osalle kansaa. Johtamistaidot sitten ovat asia erikseen, varsinkin sodanjohtamistaidot. Mutta h.lkutin hyvät myyntimies hän kyllä oli.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5036
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Wisti »

ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:14
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:11
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:13
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 09:07

Gallup mittaa käytännössä puheenjohtajan suosiota omiensa joukossa.
Tiettyä puoluetta äänestäneet eivät silti ole kaikki puolueen jäseniä, eli tuo puoluejohtajuusaspekti jää edelleen hämärän peittoon.

En minäkään paikallista K-Markettia kannattavana tiedä mitään kauppiaan ja hänen alaistensa valtasuhteesta.
Et tosiaan tiedä. Jos kuitenkin saisit tietää, että myynti on kasvanut roimasti uuden kauppiaan aikana, pitäisit häntä ehkä hyvänä.
Aatteen myynti ja välttämättömyystarvikkeiden myynti eivät ole verrannollisia, saatiinhan 30-luvun Saksassakin myytyä yksi historian tuhoisimmista aatteista, mikä ei silti tehnyt Hitleristä hyvää myyntimiestä tai hyvää johtajaa.
Jatketaanpa sitten. Joulukuussa seuraavaksi pääministeriksi toivoi Marinia 26%, Orpoa 21 %. Tässä Orpon luku on kohtuullinen. persuilla on periaatteessa kohtalaiset mahdollisuudet olla suurin puolue ja siis Purralla päästä yrittämään hallituksen muodostamista. Purran suosio (9%) oli vain puolet persujen vastaavasta.
Voisi siis sanoa, että persuissa kuohuu. Voisi tosiaan sanoa, mutta mikään muu ei sellaiseen kuitenkaan viittaa. Silti on selvää, ettei puolue ole Purran hyppysissä kovinkaan vahvasti.
PS Mieluummin käsittelisin tätä aihetta kuin Hitlerin pahuutta.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10771
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja ID10T »

AimoJortikka kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:39
ID10T kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:14 Aatteen myynti ja välttämättömyystarvikkeiden myynti eivät ole verrannollisia, saatiinhan 30-luvun Saksassakin myytyä yksi historian tuhoisimmista aatteista, mikä ei silti tehnyt Hitleristä hyvää myyntimiestä tai hyvää johtajaa.
Itse asiassa Hitler oli erittäin hyvä myyntimies. Hän sai tietyssä vaiheessa myytyä tietyt asiat suurelle osalle kansaa. Johtamistaidot sitten ovat asia erikseen, varsinkin sodanjohtamistaidot. Mutta h.lkutin hyvät myyntimies hän kyllä oli.
Hitler myi pelolla. Oluttupavallankumous vuonna 1923 ja sitä seurannut pitkien puukkojen yö (1934) olivat osoitus siitä, mitä tuleman pitää.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5849
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Lyde19 kirjoitti: 18 Maalis 2023, 02:34 Eli 4/5 eduskunnan ja hallituksen kannattaessa voidaan siirtyä parin kuukauden aikana fasistiseen diktatuuriin?
Se taitaa olla 5/6. Kyllä niin tosiaan voi tapahtua. Käytännössä siihen riittää paljon pienempikin kannatus. Siirtymä tapahtuu sitten vain laittomasti, mutta jos sanotaan 50 % ihmisistä on sitä mieltä, että haluaa tietyn johtajan diktaattorikseen, ja on valmis käyttämään vähän mellakointia ja lievää väkivaltaa, ei oikein mikään mekanismi voi estää vallankaappausta. Asevelvollisuusarmeija, joka perustuu siihen, että tavalliset kansalaiset tekevät likaiset työt, on hyvin tehoton maan sisäisessä vallanpidossa. Jos puolet miehistöstä kapinoi, ei mikään sotilaspoliisi tai teloituskomppania voi sitä estää ja yritys johtaa avoimeen sisällissotaan. Ja jos puolet kaupungin väestä ryntää hallintorakennuksiin, ei mikään poliisi tai vartiointi voi sitä estää. Yritys johtaa siinä vaiheessa avoimeen sisällissotaan.

Demokratian toimivuus perustuu ennemmin siihen, että tuollaista yksimielisyyttä diktattorista ei ole. Jokainen isompi poliitikko haluaa diktaattoriksi ja jokaisella on 5-20 % kannatus. Kaikki (sekä wannabet että kannattajat) tajuavat, että siinä tapauksessa juuri minä voitan eniten olemalla tekevinään yhteistyötä kuin alkamalla vaatia diktatuuria. Tilanne, jossa yksi karismaattinen johtaja saa yhdistettyä laajan tuen taakseen, on demokratialle vaarallinen. Jos Trumpilla olisi ollut edes keskiverto poliittisen broilerin karisma ja kyky diplomatiaan, hän olisi nyt USAssa diktaattori. Onneksi oli öykkäröivä idiootti, mutta seuraava yrittäjä ei varmasti ole.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17682
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Suomen kaltaista monipuoluejärjestelmää on huomattavasti vaikeampi muuttaa diktatuuriksi, kuin USA:n kaltaista poliittista järjestelmää, jossa ei ole kuin kaksi valtapuoluetta.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
ID10T
Reactions:
Viestit: 10771
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja ID10T »

John Carter kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:02 Suomen kaltaista monipuoluejärjestelmää on huomattavasti vaikeampi muuttaa diktatuuriksi, kuin USA:n kaltaista poliittista järjestelmää, jossa ei ole kuin kaksi valtapuoluetta.
Tai esim. Kiinan yksipuoluejärjestelmää, jossa valta on kommunistieliitillä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Jos tuollaisesta lööpistä hämmentyy niin täytyy todellisuustajun olla hämärtynyt.

Mitähän hämmentävää on siinä että suosituin pm. on yhä suosituin?

Tuota samaa "Sanna on suosituin" hehkutusta on 5 vuotta höpötetty mediassa kuukauden välein. https://www.google.com/search?q=Sanna+M ... ribution=1

"mä oon niin hämmentyny" tietysti, onhan kansaa hämmenetty oikein kunnolla.
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Susa kirjoitti: 17 Maalis 2023, 23:42 Tai niinkuin Natsi-Saksassa ja Unkarissa. Suurin puolue on napannut itselleen kaiken vallan ja sementoinut sen itselleen tukevasti.
Unkarissa oppositio tarvitsisi 2/3osan parlamenttipaikoista jotta voisi todellisesti hallita maata.
Unkarin sanotaan olevan ”vaaliautokratia” , systeemi jossa vaaleja pidetään, mutta mutta päätökset tekee Orbanin Fidesz-puolue oman mielensä mukaan.
Enään pieni askel autokratiaan.
Demokratia uskovaisten on tosiaan vaikea nähdä uskonsa kohteessa mitään pahaa, eivätkä siksi pysty näkemään ymmärtämään ja hyväksymään että demokratian ja kansan avulla maailman suurimmat kansanmurhaajat ovat päässeet valtaan. Stalin, Mao, Hitler ja Pol Pot hyvinä esimerkkeinä.

Kekkostakin pidettiin aikamoisena yksinvaltiaana ja ja tyrannina.Johti suomea 25v, ja johtaisi yhä ellei olisi viinasta ja amfetamiinista dementoitunut. Että kyllä se vakavoittss kun suomalainen demokraattinen enemmistö väittää ettei demokratian avulla kukaan ei voi päästä tyranniksi.


Kyllähä tuo on matematiikkalla osoitettu. Kansanedustajan keskimääräinen äänimäärä on alle 7500, ääntä 7500x200=1,5milj. ja tuosta äänimäärästä kun saa 20% niin suurella todennäköisyydellä on pääministeripuolue. Selko suomella tarkoittaa että 300 tuhatta ihmistä kun saa huijattua puolelleen niin pääsee Suomen johtoon.
Same same but different
Paikalla
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2714
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

AimoJortikka kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:37
Naturalisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 10:30Niin totta! Demokratiaa kaipaa vain ne, jotka eivät osaa arvostaa menestyviä oligarkkeja ja perinnöllistä valtajärjestelmää. Miksi vaihtaa heitä kansanvaltaan? Eihän siinä ole mitään järkeä! Hehän ovat niin epäitsekkäitä, ihailtavia ja jumalaisia, että he ansaitsevat kaiken vallan ja kunnian. Demokratia on vain väkivaltaa ja pakottamista, joka ei sovi arvokkuuden kunnioitukseen perustuvaan järjestelmään. Parempi pysyä uskollisena kuninkaille ja oligarkeie kuin ottaa vastuuta omasta elämästään.
Jos tämä ei ollut sarkasmia niin minulla on loputkin ymmärryksen rippeet haihtuneet.

Ja vieläpä erittäin osuvaa sarkasmia. Osui ja upposi.

Tosin en ole varma, riittääkö Keijonan käsityskyky ja ymmärrys tuohon.
Niin toivottavasti nyt riittävän moni Suomessa ymmärtää, että demokratia on uhattuna jos äärioikeisto voittaa vaalit.
viewtopic.php?p=42715#p42715
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17682
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Keijona kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:12
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Jos tuollaisesta lööpistä hämmentyy niin täytyy todellisuustajun olla hämärtynyt.

Mitähän hämmentävää on siinä että suosituin pm. on yhä suosituin?

Tuota samaa "Sanna on suosituin" hehkutusta on 5 vuotta höpötetty mediassa kuukauden välein. https://www.google.com/search?q=Sanna+M ... ribution=1

"mä oon niin hämmentyny" tietysti, onhan kansaa hämmenetty oikein kunnolla.
Onneksi Sanna ja Woke-toimittelijoista on aika kattavat listat jo olemassa, niin tuokin asia on helppo todistaa, vaikka jonkun tekemässä gradussa yliopistossa.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3080
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Naturalisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:30Niin toivottavasti nyt riittävän moni Suomessa ymmärtää, että demokratia on uhattuna jos äärioikeisto voittaa vaalit.
viewtopic.php?p=42715#p42715
Se vähän riippuu? Itse uskon, että jos persut on suurin puolue niin päädytään sinipunaan. Kokoomus ei ole niin tyhmä että lähtisi kakkospuolueeksi perussuomalaisten johtamaan hallitukseen perussuomalaisten ehdoilla.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17682
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja John Carter »

AimoJortikka kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:38
Naturalisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:30Niin toivottavasti nyt riittävän moni Suomessa ymmärtää, että demokratia on uhattuna jos äärioikeisto voittaa vaalit.
viewtopic.php?p=42715#p42715
Se vähän riippuu? Itse uskon, että jos persut on suurin puolue niin päädytään sinipunaan. Kokoomus ei ole niin tyhmä että lähtisi kakkospuolueeksi perussuomalaisten johtamaan hallitukseen perussuomalaisten ehdoilla.
Ei Kokoomuksella ole juuri muuta mahdollisuutta, kuin mennä PS:n kanssa hallitukseen, sillä jos eivät mene, niin suuri osa puolueen kannattajista siirtyy samantien Perussuomalaisiin.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5036
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:12
Wisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 08:29 Hämmentäviä tuloksia
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009459042.html
Jos tuollaisesta lööpistä hämmentyy niin täytyy todellisuustajun olla hämärtynyt.

Mitähän hämmentävää on siinä että suosituin pm. on yhä suosituin?

Tuota samaa "Sanna on suosituin" hehkutusta on 5 vuotta höpötetty mediassa kuukauden välein. https://www.google.com/search?q=Sanna+M ... ribution=1

"mä oon niin hämmentyny" tietysti, onhan kansaa hämmenetty oikein kunnolla.
Minua hämmensi Purran matala kannatus persujen keskuudessa. Tämän asian myös huolellisesti perustelin. Marinin suosiosta en ollut mitään mieltä. Lapsekas vittuilusi meni siis aika kauas maalista. Ei kuitenkaan niin kauas, etteikö nimimerkki Carter olisi innostunut, kun joku yrittää minua kepittää.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4370
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja MooM »

John Carter kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:49
AimoJortikka kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:38
Naturalisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:30Niin toivottavasti nyt riittävän moni Suomessa ymmärtää, että demokratia on uhattuna jos äärioikeisto voittaa vaalit.
viewtopic.php?p=42715#p42715
Se vähän riippuu? Itse uskon, että jos persut on suurin puolue niin päädytään sinipunaan. Kokoomus ei ole niin tyhmä että lähtisi kakkospuolueeksi perussuomalaisten johtamaan hallitukseen perussuomalaisten ehdoilla.
Ei Kokoomuksella ole juuri muuta mahdollisuutta, kuin mennä PS:n kanssa hallitukseen, sillä jos eivät mene, niin suuri osa puolueen kannattajista siirtyy samantien Perussuomalaisiin.
Sama riski on eu-vastaisten, xenofobisten persujen kanssa lähtemisessä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 17682
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Eduskuntavaalit 2023

Viesti Kirjoittaja John Carter »

MooM kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:55
John Carter kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:49
AimoJortikka kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:38
Naturalisti kirjoitti: 18 Maalis 2023, 11:30Niin toivottavasti nyt riittävän moni Suomessa ymmärtää, että demokratia on uhattuna jos äärioikeisto voittaa vaalit.
viewtopic.php?p=42715#p42715
Se vähän riippuu? Itse uskon, että jos persut on suurin puolue niin päädytään sinipunaan. Kokoomus ei ole niin tyhmä että lähtisi kakkospuolueeksi perussuomalaisten johtamaan hallitukseen perussuomalaisten ehdoilla.
Ei Kokoomuksella ole juuri muuta mahdollisuutta, kuin mennä PS:n kanssa hallitukseen, sillä jos eivät mene, niin suuri osa puolueen kannattajista siirtyy samantien Perussuomalaisiin.
Sama riski on eu-vastaisten, xenofobisten persujen kanssa lähtemisessä.
Ei ole, sillä puolue on oikeistolainen ja PS puolueesta on tullut täysin hovikelpoinen, kun ovat poistaneet puolueesta Soinin aikaiset kiihoittelijat ja sooloilijat.
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Vastaa Viestiin