Ukrainan sota

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4403
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Neutroni kirjoitti: 27 Maalis 2023, 18:22
Goswell kirjoitti: 27 Maalis 2023, 11:33 Minä nimenomaan yritän pysyä faktoissa, väite että venäjä pyrki historiallisiin rajoihin on narratiivi jota länsi viljelee ilman ensimmäistäkään todistetta, Venäjä ei pyrkinyt valloittamaan Ukrainaa vaan saamaan osapuolet neuvottelupöytään ja sodan loppumaan, eikä muuten pyri siihen nytkään.
Sotahan loppuu saman tien kun Venäjä lopettaa sen ja otaa hatkat Ukrainasta. Ukrainalaiset eivät takuulla jatka sotaa.

Aika erikoiset menetelmät pyytää muita neuvottelemaan. Silmitön siviilien teurastus, lasten ryöstäminen jne.
Harhassa tässä elää on ihan jotkut muu kuin minä. Putinin kannattajaa sinä et minusta saa kirveelläkään, mutta usko länteen ja sen demokratiaan on kyllä murentunut.
Harha se on sekin, että lännen kanssa kilpailevat valtiot pystyisivät tarjoamaan jotain parempaa. Lännen demokratiat ovat läpeensä korruptoituneita
ja suurliikemiehet sikailevat pahemmin kuin oligarkit, kun lännessä he tietävät ettei ole vaaraa liukastua räystäskouruja siivotessa. Mutta lännen valtiot ovat silti aivan ylivoimaisella piikkipaikalla. Sitten minun voisi olla vaikea puolustaa laillista demokratiaa, jos länsimaiden sisällä nousisi jonkinlainen liberaali vasemmistolainen kapinaliike, mutta ulkopuolella ei ole tarjolla kuin sitä paskaa mitä venäjä jakelee ukrainalaisille siviileille ja omalle kansalleen. Globaali totaalinen ydinsotakin on parempi vaihtoehto kaikille.
Vahinko on jo tapahtunut ja lopputulema tuosta on kammottava, ydinsodan uhka on suurempi kuin koskaan ja kaikki tämä vain muutaman Amerikkalaisen idiootin takia.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että Venäjän toimet ovat jotenkin kohtuullisesti mitoitettu amerikkalaisten tekojen suhteen? Amerikkalaisten sotatoimia voidaan kyseenalaistaa, mutta he eivät ole toisen maailmansodan jälkeen syyllistyneet törkeisiin massiivisiin siviilien joukkotuhontoihin, vaan ainakin yrittäneet hoitaa hommat diskreetimmin. Eikö venäläisten pitäisi kohdistaa vastatoimensa suoraan todellista vihollista vastaan? Eivät kai he tai sinä luule, että ukrainalaisilla siviileillä on valtaa taivutella niitä muutamaa amerikkalaista idioottia, jos heitä vähän kurmuutetaan?
Tämä on kovin monisyinen sota ja siitä voi jaaritella maailman tappiin.

Onko ollut silmitöntä siviilien teurastusta, onko lapsia ryöstetty, lapsia on siiretty pois sotatantereelta mitä Ukraina ei jostain syystä ole tehnyt vaan siviilit on yhä taistelujen keskellä mikä on kummallista koska aikaa olisi ollut evakuoida siviilit. Ukraina myös tulitti kahdeksan vuotta Ukrainan Venäläisiä siviilejä ja tulittaa yhä päivittäin, Ukraina käytti siviilejä suojakilpinään, asemia toimivissa sairaaloissa (oli videota), siviilit oli aseistettu ainakin sodan alussa, polttopulloa lensi ja kalasnikovit lauloi, miten erotat siviilin sotilaasta.
Samaa voissa paistettavaa maata ne on rintaman molemmin puolin ainakin osittain.


Ne muutamat idiootit istuu valkoisessa talossa, ne tyypit jotka ovat vastuussa tämän sodan syttymisestä, en viitsi nimiä laittaa, kourallinen samoja kusipäitä jotka on aiheuttaneet muitakin jenkkien sotia keksityin perustein ja samat pallinaamat on kaasuputken räjäyttämisen takana, putken mikä oli puoliksi Saksalainen.

Siellä on kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia taistelijoita, Amerikkalaisia käyttämässä kehittyneempiä asejärjästelmiä ja tiedustelulaitteita määrittelemässä maalit, Puolalaisia pilvin pimein rintamalla ja monesta monesta muustakin maasta, eli se sota Natoa vastaan on jo alkanut, ukraina on vain pelikenttä, joten se globaali ydinsota on lähempänä kuin uskotkaan ja se jonkin verran ottaa meikäläistä pattiin, vain muutaman idiootin tähden.
Minun mielestä noin.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Putinin tekemiin "rauhansopimuksiin" ei voi eikä tule luottaa. Putin pyyhkii perseensä sopimuksilla. Ainut ratkaisu on tuhota russan sotilaallinen ja taloudellinen voima.
Susa
Reactions:
Viestit: 7766
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Susa »

Goswell kirjoitti: 27 Maalis 2023, 20:02 Siellä on kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia taistelijoita, Amerikkalaisia käyttämässä kehittyneempiä asejärjästelmiä ja tiedustelulaitteita määrittelemässä maalit, Puolalaisia pilvin pimein rintamalla ja monesta monesta muustakin maasta, eli se sota Natoa vastaan on jo alkanut,
Vapaaehtoiset ovat siellä omasta tahdostaan, eivät kotimaansa tai NATOn lähettäminä. Talvisodassakin oli Suomen puolella kirjava joukko ulkomaalaisia vapaaehtoisia, mm. virolaisia, ruotsalaisia, tanskalaisia, jenkkejä, brittejä mutta ei Venäjä silloin syyttänyt mainittuja maita sotimisesta sitä vastaan. Eikä ole sinunkaan syytä syytellä maita, tai NATOa, joista vapaaehtoiset ovat tulleet.
Siellä on suomalaisiakin taistelemassa ukrainalaisten rinnalla, mutta ei SUOMI.
Sanovat että suomalaisia olisi mennyt myös venäjän puolelle taistelemaan, mutta ei Suomi silti ole sodassa Ukrainan kanssa.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6112
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Goswell kirjoitti: 27 Maalis 2023, 00:19 Nyt hyökkääjä on tietysti Venäjä, ei siitä pääse yli eikä ympäri mutta se syy miksi Venäjä hyökkäsi onkin tässä se merkittävä tekijä. Kuten Mearsheimer tuossa toteaa, jenkkien täydellinen Venäjän etujen huomioon ottamattomuus on sodan juurisyy. Ilman tuota jenkkien täydellisen kusipäistä politiikkaa yksikään sotilas tai siviili ei olisi kuollut sodan seurauksena, Ukraina olisi yhä koskematon ja Krimikin olisi yhä osa Ukrainaa joskin venäjän vuokrasopimus laivastosatamaan olisi tietysti yhä voimassa kuten se oli ennen asian kriisiytymistä.
Mikä on sellainen etu Ukrainassa, että siviilien terroripommitukset ym. paska ovat oikeutettuja keinoja sen ajamiseen? Olisihan Putler voinut perääntyä ja todeta, että luovuttaa "etunsa" Ukrainassa, ja välttää sodan ottamalla hyvin vähäisen tahran mahtavaan egoonsa mutta menettämättä mitään konkreettista. Tehdä käytännössä saman kuin länsimaat kolonisaation loppuessa. Ei se länsimaita tuhonnut eivätkä entiset siirtomaat tai siellä toimivat terroristiorganisaatio ole pystynyt kuin varsin vähäiseen häiriköintiin. Itse asiassa Venäjän pitäisi tehdä samanlainen historian oikaisu tullakseen vakavasti otettavaksi ja luotettavaksi valtioksi. Ei se merkitsisi välttämättä edes tappioita, koska eivät ne valloitetut alueet pysty itse organisoimaan yhtään mitään sukupolviin. Venäläiset firmat kuppaisivat luonnonvarat, oligarkit kahmisivat rahat ja vapautettujen maiden köyhät tekisivät työn. Bonuksena, jos kävisi käry jostain ihmisoikeussikailuista tai ympäristötuhoista, venäläiset voisivat sanoa, että "noiden vika". Eli toimia ihan samoin kuin länsimaat entisissä siirtomaissaan.

Nyt egoaan pöhöttänyt Putler näyttää ajavan valtakuntansa ja oman valtansa hyvin vakaviin ongelmiin, olkoonpa sinun mielestä kuinka oikeutetusti tahansa sotimassa. Amerikkalaiset idiootit ovat vaarallinen vihollinen. Käy sodassa niin tai näin, Putler ja hänen kansansa ottavat mielettömät tappiot sekä rahassa että inhimillisesti mutta ne amerikkalaiset idiootit ovat täysin turvassa valkoisessa talossaan. He hierovat käsiään ja alkavat masinoida uutta kriisiä jossain muussa rajavaltiossa. Aasiassa löytyy paljon maita, joissa on hyvästä syystä vuosituhantinen katkeruus Moskovaa vastaan, josta on koko ajan tehty ryöstö- ja valloitusretkiä kaikkia naapureita vastaan. Putler ei pysty vahingoittamaan amerikan idiootteja ilman, että ajautuu itse täydelliseen tuhoon. Järkevä ihminen sopeutuisi tilanteeseen.
Henry Borat
Reactions:
Viestit: 465
Liittynyt: 13 Joulu 2022, 18:28

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Henry Borat »

Goswell kirjoitti: 27 Maalis 2023, 20:02
Neutroni kirjoitti: 27 Maalis 2023, 18:22
Goswell kirjoitti: 27 Maalis 2023, 11:33 Minä nimenomaan yritän pysyä faktoissa, väite että venäjä pyrki historiallisiin rajoihin on narratiivi jota länsi viljelee ilman ensimmäistäkään todistetta, Venäjä ei pyrkinyt valloittamaan Ukrainaa vaan saamaan osapuolet neuvottelupöytään ja sodan loppumaan, eikä muuten pyri siihen nytkään.
Sotahan loppuu saman tien kun Venäjä lopettaa sen ja otaa hatkat Ukrainasta. Ukrainalaiset eivät takuulla jatka sotaa.

Aika erikoiset menetelmät pyytää muita neuvottelemaan. Silmitön siviilien teurastus, lasten ryöstäminen jne.
Harhassa tässä elää on ihan jotkut muu kuin minä. Putinin kannattajaa sinä et minusta saa kirveelläkään, mutta usko länteen ja sen demokratiaan on kyllä murentunut.
Harha se on sekin, että lännen kanssa kilpailevat valtiot pystyisivät tarjoamaan jotain parempaa. Lännen demokratiat ovat läpeensä korruptoituneita
ja suurliikemiehet sikailevat pahemmin kuin oligarkit, kun lännessä he tietävät ettei ole vaaraa liukastua räystäskouruja siivotessa. Mutta lännen valtiot ovat silti aivan ylivoimaisella piikkipaikalla. Sitten minun voisi olla vaikea puolustaa laillista demokratiaa, jos länsimaiden sisällä nousisi jonkinlainen liberaali vasemmistolainen kapinaliike, mutta ulkopuolella ei ole tarjolla kuin sitä paskaa mitä venäjä jakelee ukrainalaisille siviileille ja omalle kansalleen. Globaali totaalinen ydinsotakin on parempi vaihtoehto kaikille.
Vahinko on jo tapahtunut ja lopputulema tuosta on kammottava, ydinsodan uhka on suurempi kuin koskaan ja kaikki tämä vain muutaman Amerikkalaisen idiootin takia.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että Venäjän toimet ovat jotenkin kohtuullisesti mitoitettu amerikkalaisten tekojen suhteen? Amerikkalaisten sotatoimia voidaan kyseenalaistaa, mutta he eivät ole toisen maailmansodan jälkeen syyllistyneet törkeisiin massiivisiin siviilien joukkotuhontoihin, vaan ainakin yrittäneet hoitaa hommat diskreetimmin. Eikö venäläisten pitäisi kohdistaa vastatoimensa suoraan todellista vihollista vastaan? Eivät kai he tai sinä luule, että ukrainalaisilla siviileillä on valtaa taivutella niitä muutamaa amerikkalaista idioottia, jos heitä vähän kurmuutetaan?
Tämä on kovin monisyinen sota ja siitä voi jaaritella maailman tappiin.

Onko ollut silmitöntä siviilien teurastusta, onko lapsia ryöstetty, lapsia on siiretty pois sotatantereelta mitä Ukraina ei jostain syystä ole tehnyt vaan siviilit on yhä taistelujen keskellä mikä on kummallista koska aikaa olisi ollut evakuoida siviilit. Ukraina myös tulitti kahdeksan vuotta Ukrainan Venäläisiä siviilejä ja tulittaa yhä päivittäin, Ukraina käytti siviilejä suojakilpinään, asemia toimivissa sairaaloissa (oli videota), siviilit oli aseistettu ainakin sodan alussa, polttopulloa lensi ja kalasnikovit lauloi, miten erotat siviilin sotilaasta.
Samaa voissa paistettavaa maata ne on rintaman molemmin puolin ainakin osittain.


Ne muutamat idiootit istuu valkoisessa talossa, ne tyypit jotka ovat vastuussa tämän sodan syttymisestä, en viitsi nimiä laittaa, kourallinen samoja kusipäitä jotka on aiheuttaneet muitakin jenkkien sotia keksityin perustein ja samat pallinaamat on kaasuputken räjäyttämisen takana, putken mikä oli puoliksi Saksalainen.

Siellä on kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia taistelijoita, Amerikkalaisia käyttämässä kehittyneempiä asejärjästelmiä ja tiedustelulaitteita määrittelemässä maalit, Puolalaisia pilvin pimein rintamalla ja monesta monesta muustakin maasta, eli se sota Natoa vastaan on jo alkanut, ukraina on vain pelikenttä, joten se globaali ydinsota on lähempänä kuin uskotkaan ja se jonkin verran ottaa meikäläistä pattiin, vain muutaman idiootin tähden.
Venäjän "armeija" taistelee alikehittynyttä armeijaa vastaan, jonka pääaseistus on edelleen Neuvostoliiton romahtamisen peruja. Eikä edes pärjää siinä. Neljä HIMARSIA muutti koko sodan suunnan aiemmin. Loppujen lopuksi edistynyttä asiestusta on hyvin vähän ja tärkein apu Ukrainalle on ollut tykistön ammukset.

Jos NATO sattuisi osallistumaan sotaan, niin kyllähän siinä kävisi niin, että viikossa Venäjän armeijaa ei enää ole. Siinä olisi armeijattoman suurvallan ohjissa varmaan Kremillä hieman orpo olo.

Sen takia heikot johtajat tekevät nyt kaikkensa, että eivät varmasti eskaloi niin pahasti, että kukaan muu saisi perustetta osallistua sotaan. Ja samalla se selittää hienosti myös sen propagandan ja uhoamisen. Jos olet niin heikko, että sut voidaan milloin tahansa pyyhkiä päiväkäskystä, niin on parempi edes yrittää uskotella olevansa jotain muuta ja propagandalla yrittää saada joku puolustamaan omaa kantaansa.

Aivan turhaa selvittää, että siellä taistelee kymmeniä tuhansia länsimaalaisia joukkoja kehittyneillä aseilla, kun jo laivueellinen hävittäjiä vastatykistöjärjestelmillä pyyhkisi ennen pitkää koko paskan maan pinnalta.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

SAKSA on toimittanut Ukrainalle lupaamansa Leopard-taistelu­panssari­vaunut sovitusti, Saksan liittokansleri Olaf Scholz vahvisti maanantaina.

Scholz puhui asiasta yhteisessä tiedotustilaisuudessa Hollannin pääministerin Mark Rutten kanssa Rotterdamissa. Panssarivaunujen toimittamisesta oli aiemmin uutisoinut Der Spiegel, jonka mukaan Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 18 uudenaikaista Leopard-taistelupanssarivaunua.

-----

Taas hävettää olla Suomalainen, ei heru suomesta tankkeja eikä hävittäjäjiä un Ukrainassa taistellaan hengen hädässä.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Britannian Challenger-panssarivaunut saapuneet Ukrainaan

-------

Suomi ei ole toimittanut panssarivaunuja tai hävittäjiä Ukrainaan. Liika pihtaaminen tulee vielä kalliiksi.
OlliS
Reactions:
Viestit: 11245
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Gossulla on sokea pilkku Venäjän kohdalla. Ei ole laaja- alainen intellektuelli eika pro, vaan höynäytettävissä, kuten me kaikki.

Mutta tällaisessa tärkeässä asiassa?
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4403
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Olisiko Amerikka antanut varsovanliiton rantautua rajanaapurikseen, ei olisi, ei anna Venäjäkään Naton tulla pääkaupunkinsa naapuriin. Miksi Natoa silti ajettiin Venäjän rajaan, siksi että Ukraina on tässä vain pelinappula suurvaltojen etupiirileikissä.
Amerikka ajoi vallankumousta ukrainaan, vuosia, mätti rahaa ja porukkaa, sai Ukrainan hakemaan Natoon, juuri niin kuin Amerikkalaiset halusi koska tietävät mihin se johtaa, koska päämäärä on heikentää Venäjää, hajoittaa se ja päästä kiinni sen rikkauksiin joita Venäjä itse hyödyntää kovin onnettomasti. Ukraina on tässä vain pelinappula, jenkit taistelee viimeiseen Ukrainalaiseen saavuttaakseen tavoitteensa, se ei nyt vain onnistunutkaan suunnitellusti ja sen sijaan koko länsi on romahtamassa taloudellisesti.
Vain muutaman idiootin tähden sadat tuhannet on kuolleet, miljoona vammautunut ja miljoonat menettäneet kaiken. Kannattiko.
Minun mielestä noin.
AimoJortikka
Reactions:
Viestit: 3209
Liittynyt: 11 Joulu 2022, 13:14

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja AimoJortikka »

Goswell kirjoitti: 28 Maalis 2023, 10:28Vain muutaman idiootin tähden sadat tuhannet on kuolleet, miljoona vammautunut ja miljoonat menettäneet kaiken. Kannattiko.
Niinhän sitä on idiootti-Putlerin ja lähipiirinsä takia käynyt.

Ja onhan tuo Nato jo nytkin Venäjän rajassa kiinni.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Slava Ukraini!
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4403
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Goswell »

AimoJortikka kirjoitti: 28 Maalis 2023, 11:08
Goswell kirjoitti: 28 Maalis 2023, 10:28Vain muutaman idiootin tähden sadat tuhannet on kuolleet, miljoona vammautunut ja miljoonat menettäneet kaiken. Kannattiko.
Niinhän sitä on idiootti-Putlerin ja lähipiirinsä takia käynyt.

Ja onhan tuo Nato jo nytkin Venäjän rajassa kiinni.
Niin on rajassa kiinni muuallakin, mutta tämä oli se viimeinen Naton laajentamisyritys ja Venäjä on varoittanut vuosia mitä tapahtuu jos tuota yritetään, silti se tehtiin, edellisessä viestissä selitin miksi. Minä en ole Venäjän puolella mutta minua vituttaa Amerikan tapa muiluttaa muita maita miten tahtoo omien täysin itsekkäiden pyrkimyksien takia, välittämättä seurauksista muille pätkääkään.
Minun mielestä noin.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Rauhaan pitää pyrkiä. Ja ainut tapa saada pysyvä rauha on tuhota venäjän sotilaallinen ja taloudellinen voima.
Rauhaa kaikille! Putin pyyhkii perseensä rauhansopimuksilla.
Paikalla
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7924
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

2CD8E260-B4D1-448B-89BA-9939AD2EC8F9.jpeg
USA:n Stryker ja Brittien Challenger ovat saapuneet Ukrainaan vahvistamaan hyökkäystä.
Avatar
John Carter
Reactions:
Viestit: 18758
Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46

Re: Ukrainan sota

Viesti Kirjoittaja John Carter »

Kohta lähtee. Prkl!
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
Vastaa Viestiin