Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Normaalista blogista poiketen Keijonan keskusteluryhmässä jokainen voi avata uusia keskusteluja haluamastaan aiheesta. Aluetta moderoidaan normaalisti palstan moderaattoreiden toimesta.
Susa
Reactions:
Viestit: 7626
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Susa »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:215000 kg aarilta
On sulla hurjat pellot. :D
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:21 Perunan huippusadot ovat 50 000 kg hehtaarilta, se tarkoittaa 5000 kg aarilta niin se olisi siltikin 1,5kg perunaa päivässä. Että varmasti tykkäisi pinta-alasta laittaa jotain muuta perunan seuraksi.
Aari on 1/100 hehtaaria. Ei se Elon laskuoppi tee pahaa maajussillekaan. Ihan tarpeeseen sitä opetetaan eikä vain herrojen kiusantekoa rahvaan lapsille. Voi tulla muuten syksyllä ikävä yllätys hyvänkin kesän jälkeen, kun 5 tonnin sijasta pellosta löytyykin vain 500 kg.

Nuo huippusadot on tuotettu teollisen tehomaatalouden menetelmin. Primitiivisillä menetelmillä primitiivisillä lajikkeilla jäädään ehkä neljäsosaan. Lapsuudessa oli perheperunamaat yleisiä maalla ja kyllä se perheen perunamaa oli muutaman aarin. Hyvänä vuonna se tuotti kaikki perunat, huonona olisi jouduttu pettupuolelle, jos ei olisi ollut kyläkauppaa ja palkkatyötä. Ja jos nyt tavoitellaan jonkinlaista terveyttä ja hyvinvointia, pelkällä perunalla ei pitkälle pötkitä. Vihannekset vaativat paljon enemmän alaa, laadukkaampaa maata ja työtä tuottaakseen yhtään mitään. Omia vihanneksia syötiin muutama viikko satokautena.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Wisti kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:26
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:21
Susa kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:04
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 18:45 Yhden aarin peltoalueelta kun repii kohtalaisen kokoinen perhe leipänsä, jos viitsii kesällä pikkasen kuokkia, sienet ja marjat tulee siihen päälle ja bonukseksi varsin vähällä vaivalla.
Aarilta saa nippanappa 4-henkinen perhe vuoden perunat.Pelkillä perunoilla, sienillä ja marjoilla eläminen olisi puutteessa elämistä.

https://tsajut.fi/paljonko-maata-omavar ... perheelle/
Perunan huippusadot ovat 50 000 kg hehtaarilta, se tarkoittaa 5000 kg aarilta, vaikka ei kattovuotena pääsisi kuin 10% tuosta, niin se olisi siltikin 1,5kg perunaa päivässä. Että varmasti tykkäisi pinta-alasta laittaa jotain muuta perunan seuraksi.
No ei se nyt aivan putkeen mennyt.
Arvot ne estää ymmärtämästä ja mielipiteet sanelee.
Jos et siihen oikeutusta väritelkkarille ja 50m2 yksityiselle ja henkilökohtaiselle lämmitetylle tilalle, tottakai se vaatii raatamista.

Kuten sanottu ihminen on tunnepohjainen olento eikä sen mielipiteillä ohjaa mikä järki tai faktat, vaan arvot, unelmat ja haaveet.
Same same but different
Susa
Reactions:
Viestit: 7626
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Susa »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:38 Arvot ne estää ymmärtämästä ja mielipiteet sanelee.
Sovhooseissa ole aivan tavallista tuollainen laskuoppi kuten sinulla. Vaatii ymmärrystä että osaisi laskea länsimaisilla mitoilla ja arvoilla perunan kasvatuksenkin.
Eikä 5000kg perunaa ihan muutamassa tunnissa maasta noukita.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:33
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:21 Perunan huippusadot ovat 50 000 kg hehtaarilta, se tarkoittaa 5000 kg aarilta, vaikka ei kattovuotena pääsisi kuin 10% tuosta, niin se olisi siltikin 1,5kg perunaa päivässä. Että varmasti tykkäisi pinta-alasta laittaa jotain muuta perunan seuraksi.
Aari on 1/100 hehtaaria. Ei se Elon laskuoppi tee pahaa maajussillekaan. Ihan tarpeeseen sitä opetetaan eikä vain herrojen kiusantekoa rahvaan lapsille. Voi tulla muuten syksyllä ikävä yllätys hyvänkin kesän jälkeen, kun 5 tonnin sijasta pellosta löytyykin vain 500 kg.

Nuo huippusadot on tuotettu teollisen tehomaatalouden menetelmin. Primitiivisillä menetelmillä primitiivisillä lajikkeilla jäädään ehkä neljäsosaan. Lapsuudessa oli perheperunamaat yleisiä maalla ja kyllä se perheen perunamaa oli muutaman aarin. Hyvänä vuonna se tuotti kaikki perunat, huonona olisi jouduttu pettupuolelle, jos ei olisi ollut kyläkauppaa ja palkkatyötä. Ja jos nyt tavoitellaan jonkinlaista terveyttä ja hyvinvointia, pelkällä perunalla ei pitkälle pötkitä. Vihannekset vaativat paljon enemmän alaa, laadukkaampaa maata ja työtä tuottaakseen yhtään mitään. Omia vihanneksia syötiin muutama viikko satokautena.
Niin aari on todellakin naurettavan pieni alue, mutta perunan huippu hehtaarisato on 50 000 kg/ha. se tarkoittaa 500kg aarilta.
Eikä 10 aarin viljely nyt kauheaa raatamista ja ponnistelu perheelle ole.

Jos olisi ollut, niin eihän niillä olisi ollut aikaa on kaikenmaailman turhuuksien, kansallispukujen, kanteleiden, koriste-esineiden, rukoushuoneen kirkkojen ja nuorisoseurojen rakentamiseen.

Mutta jos tosiaan pitää saada lapset kouluun ja herroiksi opiskelemaan, niin silloinhän pitää ruveta rakentamaan.

Joten ei liene sattumaa, että ne on juuri ne ylioppilaiksi opiskelleet , jotka täällä paasaa siitä kuinka kauheaa raatamista se vanhempien elämä oli, ja syyllinen siihen löytyy peilistä.
Same same but different
Paikalla
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 4711
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja MooM »

Neutroni kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:33
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:21 Perunan huippusadot ovat 50 000 kg hehtaarilta, se tarkoittaa 5000 kg aarilta, vaikka ei kattovuotena pääsisi kuin 10% tuosta, niin se olisi siltikin 1,5kg perunaa päivässä. Että varmasti tykkäisi pinta-alasta laittaa jotain muuta perunan seuraksi.
Aari on 1/100 hehtaaria. Ei se Elon laskuoppi tee pahaa maajussillekaan. Ihan tarpeeseen sitä opetetaan eikä vain herrojen kiusantekoa rahvaan lapsille. Voi tulla muuten syksyllä ikävä yllätys hyvänkin kesän jälkeen, kun 5 tonnin sijasta pellosta löytyykin vain 500 kg.

Nuo huippusadot on tuotettu teollisen tehomaatalouden menetelmin. Primitiivisillä menetelmillä primitiivisillä lajikkeilla jäädään ehkä neljäsosaan. Lapsuudessa oli perheperunamaat yleisiä maalla ja kyllä se perheen perunamaa oli muutaman aarin. Hyvänä vuonna se tuotti kaikki perunat, huonona olisi jouduttu pettupuolelle, jos ei olisi ollut kyläkauppaa ja palkkatyötä. Ja jos nyt tavoitellaan jonkinlaista terveyttä ja hyvinvointia, pelkällä perunalla ei pitkälle pötkitä. Vihannekset vaativat paljon enemmän alaa, laadukkaampaa maata ja työtä tuottaakseen yhtään mitään. Omia vihanneksia syötiin muutama viikko satokautena.
Tonni perunoita vaatii myös säilytystilaa. Harvalla on toimivaa pottukellaria pihassa.

Mutta jos on hyväkuntoista peltoa ja säilytystilat, aika paljon saa kesässä aikaan. Peruna on melko vähätöinen viljeltävä. Samoin pavuilla saa isoja satoja /pinta-ala aika helposti, jos vain kesä on tarpeeksi lämmin. Huonona kesänä ei tule mitään. Pottua sentään tulee aina jotain, ellei aivan katastrofaaliset pakkaset iske kasvukaudella.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Susa
Reactions:
Viestit: 7626
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Susa »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:45 Niin aari on todellakin naurettavan pieni alue, mutta perunan huippu hehtaarisato on 50 000 kg/ha. se tarkoittaa 500kg aarilta.
Eikä 10 aarin viljely nyt kauheaa raatamista ja ponnistelu perheelle ole.
Neutroni tuossa jo alittoikin että tuollaisiin huippusatoihin päästään vain ja ainoastaan tehomaataloudessa. Kotipuutarhasta on odotettavissa puolta pienempiä satoja.
300kg / aari on jo hyvä. Pelkillä potuilla sienten ja marjojen kera tulee nälkä. Iso nälkä.
Tassä linkissä on jo realistisempaa tekstiä https://tsajut.fi/paljonko-maata-omavar ... perheelle/
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5276
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Jokseenkin joka mökin ympärillä oli se 10 aaria .
Totta helvetissä ihmisten piti käydä töissä, jos ne viljelykset siihen jäivät.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 5276
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:38
Wisti kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:26
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:21
Susa kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:04
Aarilta saa nippanappa 4-henkinen perhe vuoden perunat.Pelkillä perunoilla, sienillä ja marjoilla eläminen olisi puutteessa elämistä.

https://tsajut.fi/paljonko-maata-omavar ... perheelle/
Perunan huippusadot ovat 50 000 kg hehtaarilta, se tarkoittaa 5000 kg aarilta, vaikka ei kattovuotena pääsisi kuin 10% tuosta, niin se olisi siltikin 1,5kg perunaa päivässä. Että varmasti tykkäisi pinta-alasta laittaa jotain muuta perunan seuraksi.
No ei se nyt aivan putkeen mennyt.
Arvot ne estää ymmärtämästä ja mielipiteet sanelee.
Jos et siihen oikeutusta väritelkkarille ja 50m2 yksityiselle ja henkilökohtaiselle lämmitetylle tilalle, tottakai se vaatii raatamista.

Kuten sanottu ihminen on tunnepohjainen olento eikä sen mielipiteillä ohjaa mikä järki tai faktat, vaan arvot, unelmat ja haaveet.
Vihjailet, etteivät ole arvoni kohdallaan. Se on asiatonta. Sinä et niistä paljoakaan tiedä ja vaikka tietäsitkin vihjailu on asiatonta, koska minä en sinun touhuistasi tiedä mitään, emmekä voi tasapuolisesti keskustella ”oikeista arvoista”
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Kokeillaan nyt katsoa tuota agraarikulttuuria ja maanviljelijän ammattia hiukan toisesta näkökulmasta, onhan se ollut
joskus elämäntapa-ammatti yli 90% suomalaisista.

Ja jos yli 100-vuotta agraalikulttuurisissa eläminen olisi ollut kauhea raatamista, niin eihän niillä olisi ollut aikaa on kaikenmaailman turhuuksien, kansallispukujen, kanteleiden, koriste-esineiden, rukoushuoneen kirkkojen ja nuorisoseurojen rakentamiseen.

Jos juttelet maalla asuvien ihmisten kanssa, jotka eivät ole lähteneet kaupunkiin thai yliopistoihin kouluttamaan itseään sen leivän perässä, niin useimiten heistä se aikaisempi vanhanaikainen elämä ei ollut niin kauheaa, monet maanviljelijät ovat sitä mieltä että nyt on paljon kovempaa raatamista, kun on kaikenmaailman direktiiviä, veroja, tarkastuksia, lapset ja mamut huutaa lisää uutta iPhonea ja muoti vaatetta kun kaikilla muillakin on, mutta tuotteista saa saman hinnan mitä maissa missä kasvatetaan 4 satoa vuodessa, ilman routaa joka pellodta kivet nostaa, ja tuhansia maksavan traktorin rikkoo, jossa yksin saa sitten kököttää ja olla puhelinjonossa huoltofirman tekoälylle.

Että kyllä se nyt vaan niin on, että ne ihmiset jotka vanhemmat puntasi velkarahalla ja metsiä myymällä kaupunkeihin herroiksi oppimaan, lukemaan ylioppilaiksi ja virkoihin, omin neliöihinsä, joutuvat itsensä ja arbojensa ja olemassaolonsa oikeutuksen takia perustelemaan, "että ennen oli kurjaa ja nyt on paremmin"
Eikä tuo mielikuva ja mielipide ole valinta, vaan ympäristön ja perimän summa. Koska ihminen etsii oikeutusta ja hyväksyntää itselleen ja olemassaololleen.
Eivätkä pysty hyväksymään, että pari sukupolvea tässä nyt on johdeltultu ihmisiä päin helvettiä. Siksi älykkyysosamäärät laskee, erot, riitelyt, mielenterveysongelmat ja kaiken maailman sairaudet kasvaa räjähdysmäisesti.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen."
Same same but different
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 20:20 Kokeillaan nyt katsoa tuota agraarikulttuuria ja maanviljelijän ammattia hiukan toisesta näkökulmasta, onhan se ollut
joskus elämäntapa-ammatti yli 90% suomalaisista.

Ja jos yli 100-vuotta agraalikulttuurisissa eläminen olisi ollut kauhea raatamista, niin eihän niillä olisi ollut aikaa on kaikenmaailman turhuuksien, kansallispukujen, kanteleiden, koriste-esineiden, rukoushuoneen kirkkojen ja nuorisoseurojen rakentamiseen.

Jos juttelet maalla asuvien ihmisten kanssa, jotka eivät ole lähteneet kaupunkiin thai yliopistoihin kouluttamaan itseään sen leivän perässä, niin useimiten heistä se aikaisempi vanhanaikainen elämä ei ollut niin kauheaa, monet maanviljelijät ovat sitä mieltä että nyt on paljon kovempaa raatamista, kun on kaikenmaailman direktiiviä, veroja, tarkastuksia, lapset ja mamut huutaa lisää uutta iPhonea ja muoti vaatetta kun kaikilla muillakin on, mutta kasvatetusya tuotteesta saa saman hinnan mitä niissä maissa missä kasvatetaan 4 satoa vuodessa, ilman routaa joka pellolta kivet nostaa, ja tuhansia maksavan traktorin rikkoo, jossa yksin saa sitten kököttää ja saa olla puhelinjonossa huoltofirman tekoälylle.

Että kyllä se nyt vaan niin on, että ne ihmiset jotka vanhemmat puntasi velkarahalla ja metsiä myymällä kaupunkeihin herroiksi oppimaan, lukemaan ylioppilaiksi ja virkoihin, omin neliöihinsä, joutuvat itsensä ja arvojensa ja olemassaolonsa oikeutuksen takia perustelemaan, "että ennen oli kurjaa ja nyt on paremmin"
Eikä tuo mielikuva ja mielipide ole valinta, vaan ympäristön ja perimän summa. Koska ihminen etsii oikeutusta ja hyväksyntää itselleen ja olemassaololleen.
Eivätkä pysty hyväksymään, että pari sukupolvea tässä nyt on johdeltultu ihmisiä päin helvettiä. Siksi älykkyysosamäärät laskee, erot, riitelyt, mielenterveysongelmat ja kaiken maailman sairaudet kasvaa räjähdysmäisesti.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen."
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:45 Niin aari on todellakin naurettavan pieni alue, mutta perunan huippu hehtaarisato on 50 000 kg/ha. se tarkoittaa 500kg aarilta.
Eikä 10 aarin viljely nyt kauheaa raatamista ja ponnistelu perheelle ole.
Kyllä se on. Eivät ihmiset olisi luopuneet siitä heti, kun taloudellinen tilanne sallii, jos se olisi vain miellyttävää harrastelua.
Mutta jos tosiaan pitää saada lapset kouluun ja herroiksi opiskelemaan, niin silloinhän pitää ruveta rakentamaan.
Niin pitää. Ja se on se mitä ihmiset aina ja kaikkialla ovat halunneet heti kuin suinkin vain kykenevät. Kaikkialla maailmassa kulttuurit ovat kehittyneet kohti kasvua, vaikka valtaeliitti ja taantumusta ihannoivat ovat kuinka mäkättäneet "arvoista". Ne harvat, joissa kehityksen jarrut ovat olleet liian vahvoja, ovat tulleet valloitetuiksi tai naapurit ovat muuten sulauttaneet itseensä. Niin luonto toimii. Jokainen eliö mitättömimmästä bakteerista luomakunnan kruunuun haluaa aina vain lisää ja enemmän. Staattisuutta sekä kulttuurin että yksilön tasolla ihannoivat arvot ovat kaikkein eteerisin mielikuvituksen tuote mitä ihminen on koskaan keksinyt. Sellaiselle ei todellakaan ole vastinetta luonnossa.
Joten ei liene sattumaa, että ne on juuri ne ylioppilaiksi opiskelleet , jotka täällä paasaa siitä kuinka kauheaa raatamista se vanhempien elämä oli, ja syyllinen siihen löytyy peilistä.
Edit (Poistettu vähän tuota minäminä lässytystä. On informoitu että niin tehdään jos menee itsestä tai palstalaisista puhumiseksi)
Mitä sitä pahainen elukka muuta voi, kun levittää geenejään, kun alituiselta kasvulta ja kehitykseltä kerkiää.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Susa kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:41
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 19:38 Arvot ne estää ymmärtämästä ja mielipiteet sanelee.
Sovhooseissa ole aivan tavallista tuollainen laskuoppi kuten sinulla. Vaatii ymmärrystä että osaisi laskea länsimaisilla mitoilla ja arvoilla perunan kasvatuksenkin.
Eikä 5000kg perunaa ihan muutamassa tunnissa maasta noukita.
Kuka hullu perhe sitä tuollaista määrää omiksi tarpeiksiin olisi kasvattamut. Tässä nyt puhutaan siitä status quo tilasta ja elämäntyylin selviytymisestä, siitä mikä riittää elämiseen ilman turhia utopioita ja kasvuja.
Same same but different
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 6074
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 20:30 Kuka hullu perhe sitä tuollaista määrää omiksi tarpeiksiin olisi kasvattamut. Tässä nyt puhutaan siitä status quo tilasta ja elämäntyylin selviytymisestä, siitä mikä riittää elämiseen ilman turhia utopioita ja kasvuja.
No ammatit ovat juurikin keino siihen kasvuun. Ammattihan tarkoittaa, että ihminen erikoistuu tekemään tehokkaasti jotain yhteisössä tarpeellista tai muuten haluttua asiaa sen sijaan, että jokainen viljelee ja kerää sen mitä tarvitsee. Ammattilainen voi oppia paremmaksi ja tehokkaammaksi kuin ihminen, joka tekee hommaa satunnaiseen tarpeeseen. Ja kun kaikki erikoistuvat ja vaihtavat tuotteitaan ja palveluitaan, yhteisö toimii tehokkaammin ja voi vaurastua, kasvaa ja kehittyä tuottamaan vielä tehokkaammin. Se on vähän ristiriitaista miettiä mikä ammatti on paras, jos tavoite on, että kaikki elävät staattista omavaraista elämää. Sitä tavoitetta palvelee paremmin se, ettei kukaan edes yritä erikoistua ammattiin, vaan kaikki ovat kerääjia ja omatarveviljelijöitä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9545
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Eri ammattien hyvät ja huonot puolet

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 03 Touko 2023, 20:49
Keijona kirjoitti: 03 Touko 2023, 20:30 Kuka hullu perhe sitä tuollaista määrää omiksi tarpeiksiin olisi kasvattamut. Tässä nyt puhutaan siitä status quo tilasta ja elämäntyylin selviytymisestä, siitä mikä riittää elämiseen ilman turhia utopioita ja kasvuja.
No ammatit ovat juurikin keino siihen kasvuun. Ammattihan tarkoittaa, että ihminen erikoistuu tekemään tehokkaasti jotain yhteisössä tarpeellista tai muuten haluttua asiaa sen sijaan, että jokainen viljelee ja kerää sen mitä tarvitsee. Ammattilainen voi oppia paremmaksi ja tehokkaammaksi kuin ihminen, joka tekee hommaa satunnaiseen tarpeeseen. Ja kun kaikki erikoistuvat ja vaihtavat tuotteitaan ja palveluitaan, yhteisö toimii tehokkaammin ja voi vaurastua, kasvaa ja kehittyä tuottamaan vielä tehokkaammin. Se on vähän ristiriitaista miettiä mikä ammatti on paras, jos tavoite on, että kaikki elävät staattista omavaraista elämää. Sitä tavoitetta palvelee paremmin se, ettei kukaan edes yritä erikoistua ammattiin, vaan kaikki ovat kerääjia ja omatarveviljelijöitä.
"Ammatti on elinkeino"
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ammatti

Joten tietenkin on mahdollista vertailla eri elinkeinojen hyvyyttä ja pahuutta.
Same same but different
Vastaa Viestiin