Maan taivas putoaa ylöspäin

Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »



Laadittiin - toivottavasti hauska - video. Apinalle on tulossa kyllä vielä vastaus miksi tyhjiö (ja sen mukana irtoainekset) puolestaan putoaa maata päin...

https://www.patreon.com/dialect_philosophy - tukeminen nopeuttaa uusien videoiden tuotantoa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »



Puhdas esitys tyhjiön ainesten tilanteesta, kunnes ne irtautuvat teoreettisesti yhteisestä kaikkeudesta, vuorovaikutusjatkumosta. No, noin vain Schwarzschildin havaitsijasta johdetun ratkaisun mukaan. Tästä konsensuskatsauksesta jätettiin kaikki turhat spekulaatiot pois.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
jester
Reactions:
Viestit: 305
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 20:10

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja jester »

Itsevarmalta tuo videoiden tekijä ainakin näyttää, kun lyttää kaikki muut tubettajat. Newtonin teoria on siitä hyvä, että asiantuntijat ovat teoriasta yksimielisiä. Einsteinin gravitaatioteoriasta tuntuu olevan pätevän oloiset asiantuntijatkin erimielisiä.
Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
- Edgar Allan Poe
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kun kaikkien ainesten tila kiihtyy ulospäin, yhteinen temporaalispatiaalinen lopputulos on kaareutunut aika-avaruus, jossa dominoivat massat näyttävät vetovoimaisilta.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 7595
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Ainut pelko on että taivas putoaa niskaan. Jo Asterix tiesi.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »

jester kirjoitti: 17 Joulu 2022, 19:06 Itsevarmalta tuo videoiden tekijä ainakin näyttää, kun lyttää kaikki muut tubettajat. Newtonin teoria on siitä hyvä, että asiantuntijat ovat teoriasta yksimielisiä. Einsteinin gravitaatioteoriasta tuntuu olevan pätevän oloiset asiantuntijatkin erimielisiä.
Esitä "pätevän oloisen asiantuntijan" selvitys kuinka Schwarzschildin havaitsijalle olisi olemassa jotain "tapahtumahorisontin takaista sisältöä".

Missä muualla on edes yritetty visualisoida aikakaarevuutta niin, että suoraan näkee kuinka se merkitsee vapaan pudotuksen koordinaatiston syöksyä ja uloskiihtyvän koordinaatiston pysyvän vakioetäisyydessä kuten planeetan pinta?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Aslakki
Reactions:
Viestit: 221
Liittynyt: 01 Joulu 2022, 00:39
Paikkakunta: Jänkhä
Viesti:

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Aslakki »

Eusa kirjoitti: 17 Joulu 2022, 23:47
jester kirjoitti: 17 Joulu 2022, 19:06 Itsevarmalta tuo videoiden tekijä ainakin näyttää, kun lyttää kaikki muut tubettajat. Newtonin teoria on siitä hyvä, että asiantuntijat ovat teoriasta yksimielisiä. Einsteinin gravitaatioteoriasta tuntuu olevan pätevän oloiset asiantuntijatkin erimielisiä.
Esitä "pätevän oloisen asiantuntijan" selvitys kuinka Schwarzschildin havaitsijalle olisi olemassa jotain "tapahtumahorisontin takaista sisältöä".

Missä muualla on edes yritetty visualisoida aikakaarevuutta niin, että suoraan näkee kuinka se merkitsee vapaan pudotuksen koordinaatiston syöksyä ja uloskiihtyvän koordinaatiston pysyvän vakioetäisyydessä kuten planeetan pinta?
Hawkingin kaverit hänen kuolemansa jälkeen selvitti ja esitti, pitääkö kaivaa...
Just do it!
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Tässä aloituksessa ylöspäin putoaminen on dominoivan aineskertymän puskeutumista - silloin vastaantulevat inertiaaliset kohteet tulkitaan lepoonsa.

Kun puskeutuva kertymä kuitenkin optisesti säilyttää kokonsa, siinä skaalassa säteilyn ja alistuvien vapaiden esineiden määrittämä tyhjä avaruus syöksyy, putoaa, koordinaatistona kertymään.

Toki tämä toimii fraktaalisen hierarkisesti kaikissa skaaloissa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Q-S
Reactions:
Viestit: 352
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Eusa kirjoitti: 17 Joulu 2022, 17:12
Videossa ei ole isoja virheitä, mutta rullalle kääritty tötterö ei ole 'dialectin' parhaita oivalluksia. Varsinkin, kun tötteröitä monistetaan lukuisia osoittamaan massakappaletta kohti. On vain yksi aika-avaruusmonisto, jonka geometria muuttuu r:n funktiona, ei useita tötterömonistoja. Itse en saanut tuosta osuudesta oikein mitään irti.

Yksi virhekin. Sanoo, että että horisontin läpi pudonneen inertiaalikehyksen nopeus olisi yli valonnopeus ulkopuolelle jääneen suhteen. Näin ei ole, koska tuo suhteellinen nopeus on määrittelemätön.

Myös tapahtumahorisontti ylidramatisoidaan. Se visualisoidaan Schwartzschild-kartassa, jonka singulaarit pisteet ovat horisontissa. Tässä kartassa ei voi tehdä fysikaalisia tulkintoja horisontista.

Horisontin voi luoda helposti laakeaan avaruuteen. Sytytä hetkeksi valo, jonka säteet etenevät laajenevana pallopintana. Mikään massakappale tai valonsäde, joka on tuon pallopinnan sisäpuolella, ei voi koskaan päätyä sen ulkopuolelle. Ei myöskään mikään valonsäde tai massa, joka päätyy pallopinnan ulkopuolelta sen sisäpuolelle. Tämä on kelpo "tapahtuma"-horisontti laakeassa avaruudessa, jonka ymmärtää erityisen suhteellisuusteorian perusteillakin. Nyt voidaan unohtaa valonsäteet. Riittää muodostaa abstrakti pistejoukko, joka laajenee avaruudessa pallopintana. Pinnan läpäisevälle ei tapahdu mitään erityistä, koska se on vain joukko pisteitä. Mutta tuon pistejoukon ulkopuolelle ei voi enää palata. Tällä abstraktilla pistejoukolla voi leikkiä miten paljon vain haluaa.

Mustan aukon tapauksessa aika-avaruusmonisto on voimakkaasti kaareutunut, jonka seurauksena edellä mainittu pistejoukko ei etene avaruudellisesti, vaan on paikallaan Schwarzschildin säteen kohdalla. Tarkasti ottaen tätä ei saa verrata tavalliseen pallopintaan, koska ominaisuudet ovat huomattavan poikkeavia, mutta tuossa kohdassa ei tapahdu mitään fysikaalisesti havaittavaa. Se on abstrakti pinta, jonka sisäpuolelta ei pääse ulkopuolelle, sen pinnalla ei voi olla paikallaan, eikä pinnalla voi liikkua pistejoukon pisteistä toiseen. Väistämättä putoaa pistejoukon sisäpuolelle.

Merkittävin ero laakean avaruuden vastaavaan pistejoukkoon on se, että mustan aukon horisontti jakaa aika-avaruusmoniston kahteen osaan, joiden välillä ei ole kausaalista suhdetta. Mitkään klassisen fysiikan suureet eivät ole voimassa pinnan eri puolien suhteen. Esimerkiksi videossa mainittua sisä- ja ulkopuolen välistä suhteellista nopeutta ei ole. Fysiikkaa on mahdollista laskea pinnan ulkopuolella ja pinnan sisäpuolella (rajoitetusti, monestakin syystä), mutta eri puolien suureita ei vertailla toistensa suhteen.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kiitos vastauksesta Q-S.

Tuon ylivalonnopeuden oli tarkoitus olla ironiaa viitaten siihen, että mikäli tapahtumahorisontin eri puolilla olisi rakenteita, ne olisivat takyoneita toisilleen. Ironiaan sisältyy viittaus kvanttifysikaaliseen palomuuriin.

No. Keskustelimme tämän videon rajallisuudesta, mutta nähtiin hyväksi julkaista. Seuraavaksi koitetaan edetä river model -tarkasteluun, ks. esim. https://arxiv.org/abs/gr-qc/0411060, jossa "taivas" nimenomaan putoaa aukon sisällä ylivalonnopeudella. Tämä avaa kysymään mihin mustan aukon matematiikka todellakin voi viitata. Ajattelen, että oikea hyöty teoreettiselle fysiikalle tulee alkeishiukkasten ja kvanttivaahdon fundamentteihin. Tätä Eusa-tutkimusta videolle ainakaan kevyttä vihjettä enempää ei toki sisällytetä.

Seuraavaksi on sitten tarkoitus katsoa miten "river model" korreloi 4-moniston kaarevuuteen sitä havainnollisesti kuvaavana mallina.

Toivon, että päästään vastaamaan lopulta apinalle sekin, kuinka uusimalla laakean avaruuden schwarzschildhavaitsijaa yhä lähemmäs tapahtumahorisonttia on edessä tilanne, että horisontin tavoittelussa joutuu ohittamaan kaiken mustaan aukkoon sitoutuneen romahtavan aineen ja kiihdyttämään "kärkeen". Suhteellinen tapahtumahorisontti pakenee edemmäs, eikä Schw-horisontti ole mikään absoluutti mihin edes voisi verrata. Mitään "point of no return" rajaa ei lopulta millekään aineelliselle ole. Syöksyvä voi aina palata, jos vain saa riittävästi energiaa; ulkopuolinen aika tietysti kuluu useampia aoneja mitä syvemmällä käy...

Siinä tilanteessa kiihdyttäjän perässä Rindler-horisontti saattaisi tarjota tavan päästä omaan "kaikkeuteensa", mutta kvanttipalomuuri johtaa kyllä siihen, että vain pistemäinen kvanttitila kerrallaan voisi silleen separoitua. Eli päädytään aina alkeishiukkasmallin rakentumiseen suhteessa ympäristöön, eikä oikeasti tapahtumahorisontin sisään voi ajatella mitään ainetta - horisontti itsessään toimii kvanttitilan tallentimena.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Tötterömonistoista.

Nehän kuvaavat ajallisuuslinjoja (maailmanviivoja) eri kappaleille. Kaikkien hiukkasten ajallisuuslinjat yhdessä muodostavat yleisen suhteellisuuden kaarevan aika-avaruuden.

Myönnän, että esitystavassa on hassuutensa, mutta on muistettava valittu yksi Schw-koordinaatisto, jossa nyt vain operoidaan. Tässä apinoidaan säieteorioista tuttua ideaa esittää jokin ulottuvuus käpertyneenä; tässä aika.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Viimeisimpään videoon jäi typerää hähmää kohtaan 16:15...16:20. Saa käsityksen kuin Schw-havaitsijan perspektiivissä jotain olisi voinut romahtaa tapahtumahorisontin taakse muodostaen mustan aukon. Koskaan sellaista ei voi tapahtua; romahtavan tähden aines on edelleen kuorena horisontin ulkopuolella. Käytännössä kohti keskustaa mikään ei voi liikkua - on kiertävän kehän kertymäkiekko ja navoilla ulospurskahtavat ainesyöksyt.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Goswell
Reactions:
Viestit: 4236
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 12:22

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Anna mun kaikki kestää.
Minun mielestä noin.
Eusa
Reactions:
Viestit: 1402
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja Eusa »



Uusi video ylöspäin kiihtymisestä. Mukana myös kaksosparadoksi ja absoluuttinen kiihtyvyys inertiaalisessa etäisyydessä vähemmän itseisajan syynä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 4773
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Maan taivas putoaa ylöspäin

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Hyvää settiä.
Jos tuntuu ettei jaksa niin koittakaa vaan jaksaa.
Vastaa Viestiin