Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?

[Varaktori]

Ihminen on apina. Keskustelu lähtee jo usein tuossa kohtaa väärille raiteille. Simpanssin ja ihmisen DNA:n ero vaihtelee 1,5-6% välillä vähän riippuen mistä kohtaa DNA:ta asiaa tarkastellaan. Vieläpä niin, että mitä tärkeämmästä geenistä on kyse, niin sitä vähemmän eroja on. Eipä sitä oikein millään muulla voi selittää kuin että sukua olemme.

Eikös ihmisen ero talitinttiinkin ole alle 10%.

Onko ihminen siis talitintti vai muurahainen ?

Lainasin tuon suoraan siitä Juha Valsteen luennosta. On ainakin minulle jonkinlainen auktoriteetti mitä tulee ihmisen evoluutioon. Tarpeeksi pitkälle kun mennään taaksepäin, niin yhteinen sukulainen talitintinkin kanssa varmasti löytyy.

[Deimos]

Koskas ny joku sit armollisesti kertoo, mikä ois se vedenpitävä todiste et ihminen olisi "erkaantunut apinasta"?

Vai onko kaikilla konsensus siitä, että se on teoria jota ei ole kyetty osoittamaan todeksi, kuten esim. painovoiman olemassaoloa?

Teoriaa ei voi koskaan todistaa oikeaksi, ainostaan vääräksi. Mutta sinähän tätä et tajua koska et ymmärrä tieteestä mitään ja et ymmärrä mikä on tieteen metodi.

[Lyde19]

"Koskas ny joku sit armollisesti kertoo, mikä ois se vedenpitävä todiste et ihminen olisi "erkaantunut apinasta"?"

Ihminen ei pysty lisääntymään apinan kanssa. Tämän voi jokainen jopa itse kokeilla jos ei muuten usko. Käy vaikka korkeasaaressa Bonobojen häkillä kun hoitajien silmä vältää. Ne ovat muuten ainut apinalaji joka rakastelee myös ihmismäisessä lähetyssaarnaaja-asennossa. Ja Bonobot ryhtyvät usein lemmenleikkeihin kun niille tarjoaa ruokaa. Tämä on hyvä keino ratkaista ruuan jakamisen aiheuttamia riitoja ja stressiä.

[xXx]

Mielestäni gorilla olisi parempi. Saattais kumppani sitten kesken kaiken lopettaa sen räpeltämisen niskalenkkiin. Tietty jos on ottavana osapuolena, paikat saattais kumppanin mielestä olla sopivan (?) napakat.

[Deimos]

Muistaakseni simpanssi repii halutessaan ihmisen riekaleiksi. En suosittele panemaan simpanssia vaikka niillä jonkun mielestä on hyvä perse.

[Deimos]

Kyllä elämän evoluution ymmärtäminen on aika hankala juttu, koska kyseessä on niin pitkän kehityksen tulos, ettei niistä voi kovin helpolla tehdä täysin paikkansapitäviä ja aukottomia johtopäätöksiä. Koko elämän muodostuminen taitaa olla sellainen myytti, ettei sitäkään aivan helpolla pystytä selittämään. Ja syy on se, että elämää on löydetty paikoista, joissa sen ei ole aiemmin kuviteltu olevan mahdollista edes maapallolla. Ja mikä edes on ns. elävä eliö on jo joskus hankala määritellä.

Sellainen muuttaa käsityksiä koko elämän perusteista puhumattakaan matkan varrella tapahtuneista muutoksista ja kehityshaaroista. Kiteytettynä asia ihmisen kohdalla lienee juuri näin kuin se on Wikipediaan kirjattu:

Monet aiemmat käsitykset ovat osoittautuneet liian yksinkertaisiksi: Ihminen ei ole suoraan kehittynyt nykyisenlaiseksi ihmisapinoista, vaan kehityslinjassa on ollut useita haaroja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio

Nojoo, mut mutkat suoriksi ja turhat selittelyt pois: joko ihminen polveutuu apinasta tai sitten ei. Tämän asian hämärtäminen mm terminologialla ei ole kovin tieteellistä. Ennenvanhaan se oli tieteen uskonnon ylpeys julistaa, että ihminen on apina. Miksi tätä uskomusta halutaan nykyään peitellä? Jos se kerran suurimman osan tiedepapiston mielestä on todennäköisin vaihtoehto yhä, niin miksei sitä voisi suoraan sanoa?

Ei oikeastaan periydy apinan kaltaisesta vaan jyrsijän. Lue niin ymmärrät ja saat etsiä tiedon ihan itse. Hominidit erkaantuivat kauan sitten ja yhteinen kantavanhempi oli enemmänkin jyrsijä kuin apina.

[Deimos]

Kyllä elämän evoluution ymmärtäminen on aika hankala juttu, koska kyseessä on niin pitkän kehityksen tulos, ettei niistä voi kovin helpolla tehdä täysin paikkansapitäviä ja aukottomia johtopäätöksiä. Koko elämän muodostuminen taitaa olla sellainen myytti, ettei sitäkään aivan helpolla pystytä selittämään. Ja syy on se, että elämää on löydetty paikoista, joissa sen ei ole aiemmin kuviteltu olevan mahdollista edes maapallolla. Ja mikä edes on ns. elävä eliö on jo joskus hankala määritellä.

Sellainen muuttaa käsityksiä koko elämän perusteista puhumattakaan matkan varrella tapahtuneista muutoksista ja kehityshaaroista. Kiteytettynä asia ihmisen kohdalla lienee juuri näin kuin se on Wikipediaan kirjattu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio

Nojoo, mut mutkat suoriksi ja turhat selittelyt pois: joko ihminen polveutuu apinasta tai sitten ei. Tämän asian hämärtäminen mm terminologialla ei ole kovin tieteellistä. Ennenvanhaan se oli tieteen uskonnon ylpeys julistaa, että ihminen on apina. Miksi tätä uskomusta halutaan nykyään peitellä? Jos se kerran suurimman osan tiedepapiston mielestä on todennäköisin vaihtoehto yhä, niin miksei sitä voisi suoraan sanoa?

Ei oikeastaan periydy apinan kaltaisesta vaan jyrsijän. Lue niin ymmärrät ja saat etsiä tiedon ihan itse. Hominidit erkaantuivat kauan sitten ja yhteinen kantavanhempi oli enemmänkin jyrsijä kuin apina.

Jos haluan lukea, niin avaan google scholar. Jos haluan keskustella, avaan jonkun foorumin. Problems?

Sulle on ihan sama mitä avaat. Koska olet syntyjään aivovammainen niin sinua ei auta edes Google Scholars...

[Lyde19]

Tältä me ja muut nisäkkäät näytettiin noin 200 milj vuotta sitten. Dinot prkl söi isompia otuksia joten piti luikkia tälläisena pikkuotuksena se aikakausi läpi.

[Deimos]

Ei oikeastaan periydy apinan kaltaisesta vaan jyrsijän. Lue niin ymmärrät ja saat etsiä tiedon ihan itse. Hominidit erkaantuivat kauan sitten ja yhteinen kantavanhempi oli enemmänkin jyrsijä kuin apina.

Jos haluan lukea, niin avaan google scholar. Jos haluan keskustella, avaan jonkun foorumin. Problems?

Sulle on ihan sama mitä avaat. Koska olet syntyjään aivovammainen niin sinua ei auta edes Google Scholars...

Eikös sun pitäny jo ura palstalla lopettaa?

Nyt poistun palstalta. Moikka!!!!!!!!!!!!!

P.s. luin et oot tyty, meet mun kaa naimisiin ni ehkä voit parantaa mun aivojeni tilanteet?

P.p.s mun henkilöstäni keskustelulle on ihan oma aihe, voit jatkaa siellä siitä:

viewtopic.php?t=731

Mä en nai miehiä vain naisia. En ole homo, olen hetero. Kiitos kutsusta...+

[Lyde19]

D2C2EE6B-302A-478E-8470-6DC9AFACE88C.jpeg

Tältä me ja muut nisäkkäät näytettiin noin 200 milj vuotta sitten. Dinot prkl söi isompia otuksia joten piti luikkia tälläisena pikkuotuksena se aikakausi läpi.

Minulla on jopa evoluution kehityksessä säilynyt muistijälki kun juoksin Raptoria karkuun puiden juurakkoon tällaisena päästäisen kaltaisena pikku nisäkkäänä.

[Rere]

D2C2EE6B-302A-478E-8470-6DC9AFACE88C.jpeg

Tältä me ja muut nisäkkäät näytettiin noin 200 milj vuotta sitten. Dinot prkl söi isompia otuksia joten piti luikkia tälläisena pikkuotuksena se aikakausi läpi.

Mutta sitten tuli jytky ja tappoi dinot lintuja lukuunottamatta. Halla-ahon mukaan se oli lähes yhtä merkittävä jytky kuin persujen vaalivoitto Soinin aikaan.

[Toope]

D2C2EE6B-302A-478E-8470-6DC9AFACE88C.jpeg

Tältä me ja muut nisäkkäät näytettiin noin 200 milj vuotta sitten. Dinot prkl söi isompia otuksia joten piti luikkia tälläisena pikkuotuksena se aikakausi läpi.

Niin, olemme rottien jälkeläisiä. Mutta rotatkin ovat tarpeellisia, kuten mekin.

[John Carter]

D2C2EE6B-302A-478E-8470-6DC9AFACE88C.jpeg

Tältä me ja muut nisäkkäät näytettiin noin 200 milj vuotta sitten. Dinot prkl söi isompia otuksia joten piti luikkia tälläisena pikkuotuksena se aikakausi läpi.

Ilman Chicxulubin asteroidia ei olisi todennäköisesti ihmistäkään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Chicxulubin_kraatteri

[kokeellinen tiede]

Simpanssit eivät osaa tehdä tulta, mitkään eläimet eivät osaa. Ne pelkäävät sitä luonnostaan. Tulen tekeminen uutena paikalla, tai sen kuljettaminen vanhana hiilloksena vaativat molemmat valtavasti ymmärrystä, se on mieletön askel yli pelkojen ymmärtämisen ja monimutkaisten toimenpiteiden maailmaan jossa jokainen pieni osatekijä vaatii kykyä älykkääseen aivotoimintaan ja päättelykykyyn samaan aikaan kun käsittelee eläimille yliluonnollista ja tosi pelottavaa elementtiä.

Tulta tehdessä on jo pitänyt osata tehdä aina uudelleen työkaluja, on varmasti pitänyt osata kommunikoida puheentasolla, sillä tulentekeminen tai sen kuljettaminen hiilloksena molemmat vaativat hienojen yksityiskohtien selittämistä muille.

Se, että simpanssit osaavat murskata hedelmiä kivillä, tai kaivaa tikulla matoja puunkolosta, ne taidot ovat valovuosien päässä työkalujen ja tulen tekemisen taidoista.

Väite esim. siitä että Heidelbergi ei osannut puhua, mutta osasi tehdä työkaluja ja jopa tulta, on aivan mahdoton ja luonnoton. Tyypillistä paleontologien helppoa lonkalta keksittyä arvaavaa selittämistä joka on niin tyypillistä *tieteellisissä* hypoteeseissä ..

[Minimus Yahves]

Simpanssit eivät osaa tehdä tulta, mitkään eläimet eivät osaa. Ne pelkäävät sitä luonnostaan. Tulen tekeminen uutena paikalla, tai sen kuljettaminen vanhana hiilloksena vaativat molemmat valtavasti ymmärrystä, se on mieletön askel yli pelkojen ymmärtämisen ja monimutkaisten toimenpiteiden maailmaan jossa jokainen pieni osatekijä vaatii kykyä älykkääseen aivotoimintaan ja päättelykykyyn samaan aikaan kun käsittelee eläimille yliluonnollista ja tosi pelottavaa elementtiä.

Tulta tehdessä on jo pitänyt osata tehdä aina uudelleen työkaluja, on varmasti pitänyt osata kommunikoida puheentasolla, sillä tulentekeminen tai sen kuljettaminen hiilloksena molemmat vaativat hienojen yksityiskohtien selittämistä muille.

Se, että simpanssit osaavat murskata hedelmiä kivillä, tai kaivaa tikulla matoja puunkolosta, ne taidot ovat valovuosien päässä työkalujen ja tulen tekemisen taidoista.

Väite esim. siitä että Heidelbergi ei osannut puhua, mutta osasi tehdä työkaluja ja jopa tulta, on aivan mahdoton ja luonnoton. Tyypillistä paleontologien helppoa lonkalta keksittyä arvaavaa selittämistä joka on niin tyypillistä *tieteellisissä* hypoteeseissä ..

Haukkojen ainakin tiedetään levittävän tulipaloja uusille alueille, jotta saavat grillattua saalista helposti näkyville ja kiinni.
Linnut ovat fiksuja, mutta simpanssi lienee fiksumpi.

Ihmisetkin kuljettivat luonnollista tulta hyvin kauan ennen sen varsinaista tekemistä, varmaan kymmeniä tai satoja tuhansia vuosia.