Lainasin tuon suoraan siitä Juha Valsteen luennosta. On ainakin minulle jonkinlainen auktoriteetti mitä tulee ihmisen evoluutioon. Tarpeeksi pitkälle kun mennään taaksepäin, niin yhteinen sukulainen talitintinkin kanssa varmasti löytyy.Tuulispää kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 07:38Varaktori kirjoitti: ↑27 Tammi 2023, 22:17 Ihminen on apina. Keskustelu lähtee jo usein tuossa kohtaa väärille raiteille. Simpanssin ja ihmisen DNA:n ero vaihtelee 1,5-6% välillä vähän riippuen mistä kohtaa DNA:ta asiaa tarkastellaan. Vieläpä niin, että mitä tärkeämmästä geenistä on kyse, niin sitä vähemmän eroja on. Eipä sitä oikein millään muulla voi selittää kuin että sukua olemme.
Eikös ihmisen ero talitinttiinkin ole alle 10%.
Onko ihminen siis talitintti vai muurahainen ?
Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Teoriaa ei voi koskaan todistaa oikeaksi, ainostaan vääräksi. Mutta sinähän tätä et tajua koska et ymmärrä tieteestä mitään ja et ymmärrä mikä on tieteen metodi.[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑28 Tammi 2023, 23:39 Koskas ny joku sit armollisesti kertoo, mikä ois se vedenpitävä todiste et ihminen olisi "erkaantunut apinasta"?
Vai onko kaikilla konsensus siitä, että se on teoria jota ei ole kyetty osoittamaan todeksi, kuten esim. painovoiman olemassaoloa?
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
"Koskas ny joku sit armollisesti kertoo, mikä ois se vedenpitävä todiste et ihminen olisi "erkaantunut apinasta"?"
Ihminen ei pysty lisääntymään apinan kanssa. Tämän voi jokainen jopa itse kokeilla jos ei muuten usko. Käy vaikka korkeasaaressa Bonobojen häkillä kun hoitajien silmä vältää. Ne ovat muuten ainut apinalaji joka rakastelee myös ihmismäisessä lähetyssaarnaaja-asennossa. Ja Bonobot ryhtyvät usein lemmenleikkeihin kun niille tarjoaa ruokaa. Tämä on hyvä keino ratkaista ruuan jakamisen aiheuttamia riitoja ja stressiä.
Ihminen ei pysty lisääntymään apinan kanssa. Tämän voi jokainen jopa itse kokeilla jos ei muuten usko. Käy vaikka korkeasaaressa Bonobojen häkillä kun hoitajien silmä vältää. Ne ovat muuten ainut apinalaji joka rakastelee myös ihmismäisessä lähetyssaarnaaja-asennossa. Ja Bonobot ryhtyvät usein lemmenleikkeihin kun niille tarjoaa ruokaa. Tämä on hyvä keino ratkaista ruuan jakamisen aiheuttamia riitoja ja stressiä.
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Mielestäni gorilla olisi parempi. Saattais kumppani sitten kesken kaiken lopettaa sen räpeltämisen niskalenkkiin. Tietty jos on ottavana osapuolena, paikat saattais kumppanin mielestä olla sopivan (?) napakat.
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Muistaakseni simpanssi repii halutessaan ihmisen riekaleiksi. En suosittele panemaan simpanssia vaikka niillä jonkun mielestä on hyvä perse.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Ei oikeastaan periydy apinan kaltaisesta vaan jyrsijän. Lue niin ymmärrät ja saat etsiä tiedon ihan itse. Hominidit erkaantuivat kauan sitten ja yhteinen kantavanhempi oli enemmänkin jyrsijä kuin apina.[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 15:29Nojoo, mut mutkat suoriksi ja turhat selittelyt pois: joko ihminen polveutuu apinasta tai sitten ei. Tämän asian hämärtäminen mm terminologialla ei ole kovin tieteellistä. Ennenvanhaan se oli tieteen uskonnon ylpeys julistaa, että ihminen on apina. Miksi tätä uskomusta halutaan nykyään peitellä? Jos se kerran suurimman osan tiedepapiston mielestä on todennäköisin vaihtoehto yhä, niin miksei sitä voisi suoraan sanoa?Pattinero kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 08:08 Kyllä elämän evoluution ymmärtäminen on aika hankala juttu, koska kyseessä on niin pitkän kehityksen tulos, ettei niistä voi kovin helpolla tehdä täysin paikkansapitäviä ja aukottomia johtopäätöksiä. Koko elämän muodostuminen taitaa olla sellainen myytti, ettei sitäkään aivan helpolla pystytä selittämään. Ja syy on se, että elämää on löydetty paikoista, joissa sen ei ole aiemmin kuviteltu olevan mahdollista edes maapallolla. Ja mikä edes on ns. elävä eliö on jo joskus hankala määritellä.
Sellainen muuttaa käsityksiä koko elämän perusteista puhumattakaan matkan varrella tapahtuneista muutoksista ja kehityshaaroista. Kiteytettynä asia ihmisen kohdalla lienee juuri näin kuin se on Wikipediaan kirjattu:Monet aiemmat käsitykset ovat osoittautuneet liian yksinkertaisiksi: Ihminen ei ole suoraan kehittynyt nykyisenlaiseksi ihmisapinoista, vaan kehityslinjassa on ollut useita haaroja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Sulle on ihan sama mitä avaat. Koska olet syntyjään aivovammainen niin sinua ei auta edes Google Scholars...[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 15:58Jos haluan lukea, niin avaan google scholar. Jos haluan keskustella, avaan jonkun foorumin. Problems?Deimos kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 15:46Ei oikeastaan periydy apinan kaltaisesta vaan jyrsijän. Lue niin ymmärrät ja saat etsiä tiedon ihan itse. Hominidit erkaantuivat kauan sitten ja yhteinen kantavanhempi oli enemmänkin jyrsijä kuin apina.[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 15:29Nojoo, mut mutkat suoriksi ja turhat selittelyt pois: joko ihminen polveutuu apinasta tai sitten ei. Tämän asian hämärtäminen mm terminologialla ei ole kovin tieteellistä. Ennenvanhaan se oli tieteen uskonnon ylpeys julistaa, että ihminen on apina. Miksi tätä uskomusta halutaan nykyään peitellä? Jos se kerran suurimman osan tiedepapiston mielestä on todennäköisin vaihtoehto yhä, niin miksei sitä voisi suoraan sanoa?Pattinero kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 08:08 Kyllä elämän evoluution ymmärtäminen on aika hankala juttu, koska kyseessä on niin pitkän kehityksen tulos, ettei niistä voi kovin helpolla tehdä täysin paikkansapitäviä ja aukottomia johtopäätöksiä. Koko elämän muodostuminen taitaa olla sellainen myytti, ettei sitäkään aivan helpolla pystytä selittämään. Ja syy on se, että elämää on löydetty paikoista, joissa sen ei ole aiemmin kuviteltu olevan mahdollista edes maapallolla. Ja mikä edes on ns. elävä eliö on jo joskus hankala määritellä.
Sellainen muuttaa käsityksiä koko elämän perusteista puhumattakaan matkan varrella tapahtuneista muutoksista ja kehityshaaroista. Kiteytettynä asia ihmisen kohdalla lienee juuri näin kuin se on Wikipediaan kirjattu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Tältä me ja muut nisäkkäät näytettiin noin 200 milj vuotta sitten. Dinot prkl söi isompia otuksia joten piti luikkia tälläisena pikkuotuksena se aikakausi läpi.
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Mä en nai miehiä vain naisia. En ole homo, olen hetero. Kiitos kutsusta...+[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 17:53Eikös sun pitäny jo ura palstalla lopettaa?Deimos kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 17:28Sulle on ihan sama mitä avaat. Koska olet syntyjään aivovammainen niin sinua ei auta edes Google Scholars...[:] The Tiikeri [:] kirjoitti: ↑29 Tammi 2023, 15:58Jos haluan lukea, niin avaan google scholar. Jos haluan keskustella, avaan jonkun foorumin. Problems?
P.s. luin et oot tyty, meet mun kaa naimisiin ni ehkä voit parantaa mun aivojeni tilanteet?
P.p.s mun henkilöstäni keskustelulle on ihan oma aihe, voit jatkaa siellä siitä:
viewtopic.php?t=731
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Minulla on jopa evoluution kehityksessä säilynyt muistijälki kun juoksin Raptoria karkuun puiden juurakkoon tällaisena päästäisen kaltaisena pikku nisäkkäänä.
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Mutta sitten tuli jytky ja tappoi dinot lintuja lukuunottamatta. Halla-ahon mukaan se oli lähes yhtä merkittävä jytky kuin persujen vaalivoitto Soinin aikaan.
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Niin, olemme rottien jälkeläisiä. Mutta rotatkin ovat tarpeellisia, kuten mekin.
- John Carter
- Reactions:
- Viestit: 18825
- Liittynyt: 30 Marras 2022, 07:46
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Ilman Chicxulubin asteroidia ei olisi todennäköisesti ihmistäkään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Chicxulubin_kraatteri
"Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys."- Albert Einstein.
-
- Reactions:
- Viestit: 343
- Liittynyt: 15 Tammi 2023, 08:41
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Simpanssit eivät osaa tehdä tulta, mitkään eläimet eivät osaa. Ne pelkäävät sitä luonnostaan. Tulen tekeminen uutena paikalla, tai sen kuljettaminen vanhana hiilloksena vaativat molemmat valtavasti ymmärrystä, se on mieletön askel yli pelkojen ymmärtämisen ja monimutkaisten toimenpiteiden maailmaan jossa jokainen pieni osatekijä vaatii kykyä älykkääseen aivotoimintaan ja päättelykykyyn samaan aikaan kun käsittelee eläimille yliluonnollista ja tosi pelottavaa elementtiä.
Tulta tehdessä on jo pitänyt osata tehdä aina uudelleen työkaluja, on varmasti pitänyt osata kommunikoida puheentasolla, sillä tulentekeminen tai sen kuljettaminen hiilloksena molemmat vaativat hienojen yksityiskohtien selittämistä muille.
Se, että simpanssit osaavat murskata hedelmiä kivillä, tai kaivaa tikulla matoja puunkolosta, ne taidot ovat valovuosien päässä työkalujen ja tulen tekemisen taidoista.
Väite esim. siitä että Heidelbergi ei osannut puhua, mutta osasi tehdä työkaluja ja jopa tulta, on aivan mahdoton ja luonnoton. Tyypillistä paleontologien helppoa lonkalta keksittyä arvaavaa selittämistä joka on niin tyypillistä *tieteellisissä* hypoteeseissä ..
Tulta tehdessä on jo pitänyt osata tehdä aina uudelleen työkaluja, on varmasti pitänyt osata kommunikoida puheentasolla, sillä tulentekeminen tai sen kuljettaminen hiilloksena molemmat vaativat hienojen yksityiskohtien selittämistä muille.
Se, että simpanssit osaavat murskata hedelmiä kivillä, tai kaivaa tikulla matoja puunkolosta, ne taidot ovat valovuosien päässä työkalujen ja tulen tekemisen taidoista.
Väite esim. siitä että Heidelbergi ei osannut puhua, mutta osasi tehdä työkaluja ja jopa tulta, on aivan mahdoton ja luonnoton. Tyypillistä paleontologien helppoa lonkalta keksittyä arvaavaa selittämistä joka on niin tyypillistä *tieteellisissä* hypoteeseissä ..
………………………………………………………..
Muutoin olen sitä mieltä että Yle tulee lakkauttaa
Muutoin olen sitä mieltä että Yle tulee lakkauttaa
- Minimus Yahves
- Reactions:
- Viestit: 2794
- Liittynyt: 15 Joulu 2022, 18:46
- Paikkakunta: Tellus
Re: Miten ihminen erkaantui apinalinjasta?
Haukkojen ainakin tiedetään levittävän tulipaloja uusille alueille, jotta saavat grillattua saalista helposti näkyville ja kiinni.kokeellinen tiede kirjoitti: ↑20 Touko 2023, 04:17 Simpanssit eivät osaa tehdä tulta, mitkään eläimet eivät osaa. Ne pelkäävät sitä luonnostaan. Tulen tekeminen uutena paikalla, tai sen kuljettaminen vanhana hiilloksena vaativat molemmat valtavasti ymmärrystä, se on mieletön askel yli pelkojen ymmärtämisen ja monimutkaisten toimenpiteiden maailmaan jossa jokainen pieni osatekijä vaatii kykyä älykkääseen aivotoimintaan ja päättelykykyyn samaan aikaan kun käsittelee eläimille yliluonnollista ja tosi pelottavaa elementtiä.
Tulta tehdessä on jo pitänyt osata tehdä aina uudelleen työkaluja, on varmasti pitänyt osata kommunikoida puheentasolla, sillä tulentekeminen tai sen kuljettaminen hiilloksena molemmat vaativat hienojen yksityiskohtien selittämistä muille.
Se, että simpanssit osaavat murskata hedelmiä kivillä, tai kaivaa tikulla matoja puunkolosta, ne taidot ovat valovuosien päässä työkalujen ja tulen tekemisen taidoista.
Väite esim. siitä että Heidelbergi ei osannut puhua, mutta osasi tehdä työkaluja ja jopa tulta, on aivan mahdoton ja luonnoton. Tyypillistä paleontologien helppoa lonkalta keksittyä arvaavaa selittämistä joka on niin tyypillistä *tieteellisissä* hypoteeseissä ..
Linnut ovat fiksuja, mutta simpanssi lienee fiksumpi.
Ihmisetkin kuljettivat luonnollista tulta hyvin kauan ennen sen varsinaista tekemistä, varmaan kymmeniä tai satoja tuhansia vuosia.
Can I pet that dog?