Jumala tieteessä

Tieteellistä keskustelua uskonnoista ja uskontojen vaikutuksista ihmiseen.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
En ole, vain luonnontieteen tutkijoiden. Ei tieteen takia tarvitse miettiä onko jumalia vai ei. Niihin voi uskoa tai olla uskomatta eikä se muuta tieteellistä menetelmää mitenkään.
Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman. Esim onko maapallolla luomista, ja jos on, niin minkälaista se on.
Tuo on valehtelua. Sanojen merkityksen tarkoituksellista vääristelyä. Jumalia olettamalla ei tule teorioita vaan uskonnollisia myyttejä. Kukaan ei ole koskaan julkaissut teoriaa jumalien vaikutuksesta mihinkään asioihin. Lähimpänä on maailmanlopun tai Jeesuksen tulemisen ennusteet tietyille päivämäärille. Ne täyttävät yhden teorian vaatimuksista, ne voidaan falsifioida objektiivisilla havainnoilla, jos maailmanloppua ei tapahdu ennustetuna aikana. Mutta teorialta vaadittavaa loogista yhteinäisyyttä sellaisilla arvauksilla ei tietenkään ole, joten nekään eivät ole teorioita.
Avatar
Deimos
Reactions:
Viestit: 6496
Liittynyt: 30 Marras 2022, 04:50

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Deimos »

Olen samaa mieltä. Laitoshoito takaisin (Ja olen oikeasti tätä mieltä). Mutta kun Kokoomus ja KEPU ovat leikanneet mielenterveyspalveluita 80-luvusta lähtien ja ainut apu on pilleireitä ja lisää pillereitä niin tässä on sitten tulos:

Avohoidokkeja ymäri yhteiskuntaa. Kannattaa muistaa että joka sadas vastaantulija on skitsofreenikko, kaksisuuntainen tai skitsoaffektiivinen. Jännät paikat mitä ne keksii. Ainakin niitä pesiytyy "Tiedepalstoille". Syytä en osaa sanoa. Ainakin on kaiken mullistavia teoriaoita universumista.

Suljetulla asiat pysyivät salassa. Kuten ne kaksi jotka ratkaisivat jo 90-luvulla Suomen energiakriisin nostamalla kaikki Suomen turpeet ylös. Mutta taisivat päätyä KEPUN vaalitoimistoon, ainakin sen kuvan olen saanut. Tämä sitten oli sisäpiirin tietoa jota ei ulkopuoliset suljetulta saa.
-"Being sane while your are insane is most difficult thing to do."
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

ID10T kirjoitti: 22 Touko 2023, 15:10
OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
Hihhulien kanssa työskennellessään toki joutuu alentumaan jonkin verran heidän tasolleen :lol: :lol: :lol:

Edelleenkään tällä ei silti ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
OlliS kirjoitti: Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman.
Jos olettaa Aku Ankan, Mikki Hiiren, Batmanin, Teräsmihen joulupukin, hattivatin, spagettimonsterin...

Mutta kun ei oleta, niin ei oleta, ja kaikki on taas kunnossa.
OlliS kirjoitti: Monessa asiassa ignoristinen asenne on taas aivan paikallaan. Ei laboratoriossa Jumala- oletus merkitse yhtään mitään, mutta teologiassa sen merkitys on suuri.
MITÄ SITTEN??? Harry Potteristit ajattelevat aivan samoin Voldemortista.
OlliS kirjoitti: Ilman Jumalaa ja Jumalan kanssa tulee aivan erilaiset teoriat teologiassa joka ikisessä asiassa. Ja eri uskonsuuntauksilla erilaiset teoriat erilaisten Jumala- kuvien kanssa.
Miksi minkään tästä pitäisi tiedeyhteisöä kiinnostaa?
Tiede ei ole naturalismi ja empirismi ja ateismi. Ne ovat koulukuntia tieteessä, eivät tiede.

Jos Jumalan, luomisen jne kanssa saadaan aikaan parempi teoria, paremmin todellisuutta vastaava teoria, niin silloin sellainen teoria voittaa tieteessä. Ja on sitä ennenkin jo tieteellinen teoria, hypoteesi, oletus. Teistinen tieteellinen teoria. Jos on tieteellinen, teologiassa ja filosofiassa. Se on toinen koulukunta ateistisen ja naturalistisen rinnalla, kilpaileva koulukunta.

Tässä yritetään kieltää koulukunnan olemassaolo ja sen tieteellisyys. Epätieteellisiä sellaisia teorioita tietysti on, mutta on myös tieteellisiä. Ateistit ainakaan ei pysty eroa tekemään, kun heidän mielestään kaikki teistiset teoriat ovat epätieteellisiä jo kättelyssä.

Teistiset teoriat ovat aluksi pelkästään teologisia ja filosofisia. Tieteen kehittyessä niiden luonnontieteelliset osat alkavat paljastua, kuten Aatamin kylkiluusta naisen luominen, neitseellinen synnytys, meteorien pommitukset, tulvat, maanjäristykset, vesien jakaantumiset, lajituhot jne. Toisista asioista taas, historiasta esim. Jumalan puuttumiset, teologiset syyt tulevat vähitellen esille. Kuten Talvisodasta.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Varsinkin täällä länsimaissa ja yksijumalaisuuden ytimessä Jumala on tosi harvinainen, onhan mielikuva siitä sivistyneillä-koulutetuilla vain yksi ja yhdentyyppinen.

1500-luvulla kehitetyssä Länsimaalaisen tieteen ja tutkimuksen mallissa koe tai havainto pitää pystyä toistamaan ja dokumentoimaan.
"Mikä on tieteellinen menetelmä?"
https://www.storyboardthat.com/fi/artic ... metodi/amp

Joten länsimaalainen tiede voikin tavallaan todeta ja dokumentoida vain sitä uudempien tapahtumien todenperäisyyden, ja muu on pelkkää havaintoihin perustuvaa teoriaa.

Mutta mitäs jos jotkut tapahtumat ovat harvinaisia, ja tapahtuvat vain kerran 2000-vuodessa? Eihän sellaista tapahtuma, asiaa tai syy-seurausta nykytiede voi varmasti tietää tai kiistää, tai missään nimessä hyväksyä. Varsinkin jos se kyseenalaistaa olemassa olevan käsityksen, arvot, teorian tai ideologian.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:17
ID10T kirjoitti: 22 Touko 2023, 15:10
OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
Hihhulien kanssa työskennellessään toki joutuu alentumaan jonkin verran heidän tasolleen :lol: :lol: :lol:

Edelleenkään tällä ei silti ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
OlliS kirjoitti: Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman.
Jos olettaa Aku Ankan, Mikki Hiiren, Batmanin, Teräsmihen joulupukin, hattivatin, spagettimonsterin...

Mutta kun ei oleta, niin ei oleta, ja kaikki on taas kunnossa.
OlliS kirjoitti: Monessa asiassa ignoristinen asenne on taas aivan paikallaan. Ei laboratoriossa Jumala- oletus merkitse yhtään mitään, mutta teologiassa sen merkitys on suuri.
MITÄ SITTEN??? Harry Potteristit ajattelevat aivan samoin Voldemortista.
OlliS kirjoitti: Ilman Jumalaa ja Jumalan kanssa tulee aivan erilaiset teoriat teologiassa joka ikisessä asiassa. Ja eri uskonsuuntauksilla erilaiset teoriat erilaisten Jumala- kuvien kanssa.
Miksi minkään tästä pitäisi tiedeyhteisöä kiinnostaa?
Tiede ei ole naturalismi ja empirismi ja ateismi. Ne ovat koulukuntia tieteessä, eivät tiede.
Ateismi ei tosiaan ole tiedettä, mutta eivät naturalismi ja empirismi myöskään ole koulukuntia, ne ovat tieteenfilosofioita, ja sellaisina kiinteä osa tiedettä.
OlliS kirjoitti: Jos Jumalan, luomisen jne kanssa saadaan aikaan parempi teoria, paremmin todellisuutta vastaava teoria, niin silloin sellainen teoria voittaa tieteessä.
Milloinkahan tuo "jos" korvautuu sanalla "kun"? Ennen sitä on turha länkyttää. Teistinen tiede ei ole saanut aikaiseksi yhtään mitään.
OlliS kirjoitti: Tässä yritetään kieltää koulukunnan olemassaolo ja sen tieteellisyys. Epätieteellisiä sellaisia teorioita tietysti on, mutta on myös tieteellisiä. Ateistit ainakaan ei pysty eroa tekemään, kun heidän mielestään kaikki teistiset teoriat ovat epätieteellisiä jo kättelyssä.
Ei jumalaoletus ole milloinkaan tieteellisesti perusteltu.
OlliS kirjoitti: Teistiset teoriat ovat aluksi pelkästään teologisia ja filosofisia.
Ne ovat sitä AINA.
Avatar
asdf
Reactions:
Viestit: 3406
Liittynyt: 03 Joulu 2022, 15:04

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja asdf »

OlliS kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:17
ID10T kirjoitti: 22 Touko 2023, 15:10
OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
Hihhulien kanssa työskennellessään toki joutuu alentumaan jonkin verran heidän tasolleen :lol: :lol: :lol:

Edelleenkään tällä ei silti ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
OlliS kirjoitti: Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman.
Jos olettaa Aku Ankan, Mikki Hiiren, Batmanin, Teräsmihen joulupukin, hattivatin, spagettimonsterin...

Mutta kun ei oleta, niin ei oleta, ja kaikki on taas kunnossa.
OlliS kirjoitti: Monessa asiassa ignoristinen asenne on taas aivan paikallaan. Ei laboratoriossa Jumala- oletus merkitse yhtään mitään, mutta teologiassa sen merkitys on suuri.
MITÄ SITTEN??? Harry Potteristit ajattelevat aivan samoin Voldemortista.
OlliS kirjoitti: Ilman Jumalaa ja Jumalan kanssa tulee aivan erilaiset teoriat teologiassa joka ikisessä asiassa. Ja eri uskonsuuntauksilla erilaiset teoriat erilaisten Jumala- kuvien kanssa.
Miksi minkään tästä pitäisi tiedeyhteisöä kiinnostaa?
Tiede ei ole naturalismi ja empirismi ja ateismi. Ne ovat koulukuntia tieteessä, eivät tiede.

Jos Jumalan, luomisen jne kanssa saadaan aikaan parempi teoria, paremmin todellisuutta vastaava teoria, niin silloin sellainen teoria voittaa tieteessä. Ja on sitä ennenkin jo tieteellinen teoria, hypoteesi, oletus. Teistinen tieteellinen teoria. Jos on tieteellinen, teologiassa ja filosofiassa. Se on toinen koulukunta ateistisen ja naturalistisen rinnalla, kilpaileva koulukunta.

Tässä yritetään kieltää koulukunnan olemassaolo ja sen tieteellisyys. Epätieteellisiä sellaisia teorioita tietysti on, mutta on myös tieteellisiä. Ateistit ainakaan ei pysty eroa tekemään, kun heidän mielestään kaikki teistiset teoriat ovat epätieteellisiä jo kättelyssä.

Teistiset teoriat ovat aluksi pelkästään teologisia ja filosofisia. Tieteen kehittyessä niiden luonnontieteelliset osat alkavat paljastua, kuten Aatamin kylkiluusta naisen luominen, neitseellinen synnytys, meteorien pommitukset, tulvat, maanjäristykset, vesien jakaantumiset, lajituhot jne. Toisista asioista taas, historiasta esim. Jumalan puuttumiset, teologiset syyt tulevat vähitellen esille. Kuten Talvisodasta.
Samat paskapuheet päivästä toiseen. Onko Ollilla geriatrista teoriaa siitä, kuinka monta kertaa täytyy valehdella sama vale, että se muuttuu todeksi? Meinaatko, että ehdit, ennen kuin kuolo korjaa?
Salmon Snake of the East
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Keijona kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:36 Mutta mitäs jos jotkut tapahtumat ovat harvinaisia, ja tapahtuvat vain kerran 2000-vuodessa? Eihän sellaista tapahtuma, asiaa tai syy-seurausta nykytiede voi varmasti tietää tai kiistää, tai missään nimessä hyväksyä. Varsinkin jos se kyseenalaistaa olemassa olevan käsityksen, arvot, teorian tai ideologian.
Jos harvinaisista tapahtumista ei jää selviä jälkiä (kuten vaikkapa astronomisista ja geologisista tapahtumista, joita voidaan jäljittää miljardien vuosien taakse), tieteellisen menetelmän on vaikea saada sellaisista otetta, ainakaan kovin lyhyellä aikavälillä. Ne jäävät sitten vain pikäksi aikaa tieteellisen tiedon ulkopuolelle. Onneksi tapahtumat, jotka toistuvat äärimmäisen harvoin eivätkä aiheuta mullistavia jälkiä, ovat vähämerkityksellisiä ja tuollainen ei ole mikään vakava ongelma. Paljon enemmän haittaa on siitä, että ihmiset ovat taipuvaisia uskomaan kaikenlaisia huijarien sepittämiä tarinoita tuollaisista tapahtumista ja niiden suuresta merkityksestä.
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

Neutroni kirjoitti: 23 Touko 2023, 13:16
Keijona kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:36 Mutta mitäs jos jotkut tapahtumat ovat harvinaisia, ja tapahtuvat vain kerran 2000-vuodessa? Eihän sellaista tapahtuma, asiaa tai syy-seurausta nykytiede voi varmasti tietää tai kiistää, tai missään nimessä hyväksyä. Varsinkin jos se kyseenalaistaa olemassa olevan käsityksen, arvot, teorian tai ideologian.
Jos harvinaisista tapahtumista ei jää selviä jälkiä (kuten vaikkapa astronomisista ja geologisista tapahtumista, joita voidaan jäljittää miljardien vuosien taakse), tieteellisen menetelmän on vaikea saada sellaisista otetta, ainakaan kovin lyhyellä aikavälillä. Ne jäävät sitten vain pikäksi aikaa tieteellisen tiedon ulkopuolelle. Onneksi tapahtumat, jotka toistuvat äärimmäisen harvoin eivätkä aiheuta mullistavia jälkiä, ovat vähämerkityksellisiä ja tuollainen ei ole mikään vakava ongelma. Paljon enemmän haittaa on siitä, että ihmiset ovat taipuvaisia uskomaan kaikenlaisia huijarien sepittämiä tarinoita tuollaisista tapahtumista ja niiden suuresta merkityksestä.
Tuskin sitä nyt kukaan kiistää, etteikö pakkokouluttaminen olisi tehokkas keino ihmisiä harhauttaa ja valheisiin laittaa uskomaan, kyllähän historia, Stalinin ja Maon koulutukset ja paikallisesti, ja vaikka rippikoulu ja katekismuksen osaaminen avioliiton edellytyksenä sen osoittaa.

Toki hetki helpointa on saada ihmiset uskomaan itselle sopivia, siihen ei tarvitse kuin valinnan vapauden ja ymmärryksen illuusio.

Ja lisäksi, taitaa tuo määrän ja laadun laki päteä noihin tapahtumiinkin. Jokapäiväiset tapahtumat eivät paljoa liikunta- ja ovat varsin mitättömiä ja pieniä, kun taas tulivuorenpurkaukset ja maanjäristykset, maailmansodat ja muut harvinaisuudet ovat varsin suuria ja vaikuttavia tapahtumia.
Same same but different
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

Keijona kirjoitti: 23 Touko 2023, 13:32
Neutroni kirjoitti: 23 Touko 2023, 13:16
Keijona kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:36 Mutta mitäs jos jotkut tapahtumat ovat harvinaisia, ja tapahtuvat vain kerran 2000-vuodessa? Eihän sellaista tapahtuma, asiaa tai syy-seurausta nykytiede voi varmasti tietää tai kiistää, tai missään nimessä hyväksyä. Varsinkin jos se kyseenalaistaa olemassa olevan käsityksen, arvot, teorian tai ideologian.
Jos harvinaisista tapahtumista ei jää selviä jälkiä (kuten vaikkapa astronomisista ja geologisista tapahtumista, joita voidaan jäljittää miljardien vuosien taakse), tieteellisen menetelmän on vaikea saada sellaisista otetta, ainakaan kovin lyhyellä aikavälillä. Ne jäävät sitten vain pikäksi aikaa tieteellisen tiedon ulkopuolelle. Onneksi tapahtumat, jotka toistuvat äärimmäisen harvoin eivätkä aiheuta mullistavia jälkiä, ovat vähämerkityksellisiä ja tuollainen ei ole mikään vakava ongelma. Paljon enemmän haittaa on siitä, että ihmiset ovat taipuvaisia uskomaan kaikenlaisia huijarien sepittämiä tarinoita tuollaisista tapahtumista ja niiden suuresta merkityksestä.
Tuskin sitä nyt kukaan kiistää, etteikö pakkokouluttaminen olisi tehokkas keino ihmisiä harhauttaa ja valheisiin laittaa uskomaan, kyllähän historia, Stalinin ja Maon koulutukset ja paikallisesti, ja vaikka rippikoulu ja katekismuksen osaaminen avioliiton edellytyksenä sen osoittaa.

Toki hetki helpointa on saada ihmiset uskomaan itselle sopivia, siihen ei tarvitse kuin valinnan vapauden ja ymmärryksen illuusio.

Ja lisäksi, taitaa tuo määrän ja laadun laki päteä noihin tapahtumiinkin. Jokapäiväiset tapahtumat eivät paljoa liikunta- ja ovat varsin mitättömiä ja pieniä, kun taas tulivuorenpurkaukset ja maanjäristykset, maailmansodat ja muut harvinaisuudet ovat varsin suuria ja vaikuttavia tapahtumia.
Jotenkin se punainen lanka taas katosi... Eli miten tämä liittyikään ketjun aiheeseen?
Avatar
Keijona
Reactions:
Viestit: 9462
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 12:39

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Keijona »

ID10T kirjoitti: 23 Touko 2023, 13:44
Keijona kirjoitti: 23 Touko 2023, 13:32
Neutroni kirjoitti: 23 Touko 2023, 13:16
Keijona kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:36 Mutta mitäs jos jotkut tapahtumat ovat harvinaisia, ja tapahtuvat vain kerran 2000-vuodessa? Eihän sellaista tapahtuma, asiaa tai syy-seurausta nykytiede voi varmasti tietää tai kiistää, tai missään nimessä hyväksyä. Varsinkin jos se kyseenalaistaa olemassa olevan käsityksen, arvot, teorian tai ideologian.
Jos harvinaisista tapahtumista ei jää selviä jälkiä (kuten vaikkapa astronomisista ja geologisista tapahtumista, joita voidaan jäljittää miljardien vuosien taakse), tieteellisen menetelmän on vaikea saada sellaisista otetta, ainakaan kovin lyhyellä aikavälillä. Ne jäävät sitten vain pikäksi aikaa tieteellisen tiedon ulkopuolelle. Onneksi tapahtumat, jotka toistuvat äärimmäisen harvoin eivätkä aiheuta mullistavia jälkiä, ovat vähämerkityksellisiä ja tuollainen ei ole mikään vakava ongelma. Paljon enemmän haittaa on siitä, että ihmiset ovat taipuvaisia uskomaan kaikenlaisia huijarien sepittämiä tarinoita tuollaisista tapahtumista ja niiden suuresta merkityksestä.
Tuskin sitä nyt kukaan kiistää, etteikö pakkokouluttaminen olisi tehokkas keino ihmisiä harhauttaa ja valheisiin laittaa uskomaan, kyllähän historia, Stalinin ja Maon koulutukset ja paikallisesti, ja vaikka rippikoulu ja katekismuksen osaaminen avioliiton edellytyksenä sen osoittaa.

Toki hetki helpointa on saada ihmiset uskomaan itselle sopivia, siihen ei tarvitse kuin valinnan vapauden ja ymmärryksen illuusio.

Ja lisäksi, taitaa tuo määrän ja laadun laki päteä noihin tapahtumiinkin. Jokapäiväiset tapahtumat eivät paljoa liikunta- ja ovat varsin mitättömiä ja pieniä, kun taas tulivuorenpurkaukset ja maanjäristykset, maailmansodat ja muut harvinaisuudet ovat varsin suuria ja vaikuttavia tapahtumia.
Jotenkin se punainen lanka taas katosi...
Hyvä, että alkaa valkeemaan, vielä kun ymmärtäisi sen että se on kadonnut jo vuosia sitten.
Same same but different
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Neutroni kirjoitti: 22 Touko 2023, 15:16
OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
En ole, vain luonnontieteen tutkijoiden. Ei tieteen takia tarvitse miettiä onko jumalia vai ei. Niihin voi uskoa tai olla uskomatta eikä se muuta tieteellistä menetelmää mitenkään.
Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman. Esim onko maapallolla luomista, ja jos on, niin minkälaista se on.
Tuo on valehtelua. Sanojen merkityksen tarkoituksellista vääristelyä. Jumalia olettamalla ei tule teorioita vaan uskonnollisia myyttejä. Kukaan ei ole koskaan julkaissut teoriaa jumalien vaikutuksesta mihinkään asioihin. Lähimpänä on maailmanlopun tai Jeesuksen tulemisen ennusteet tietyille päivämäärille. Ne täyttävät yhden teorian vaatimuksista, ne voidaan falsifioida objektiivisilla havainnoilla, jos maailmanloppua ei tapahdu ennustetuna aikana. Mutta teorialta vaadittavaa loogista yhteinäisyyttä sellaisilla arvauksilla ei tietenkään ole, joten nekään eivät ole teorioita.
Jeesuksen takaisintulosta ei ole ilmoitettu aikaa, vaan päinvastoin on ilmoitettu, ettei sitä hetkeä tiedä kukaan etukäteen, vain Isä yksin. Kaikki merkit sen läheisyydestä ovat kyllä olleet näkyvissä jo sata vuotta ainakin. Kyllä se pian tapahtuu, sadan vuoden sisäälä tai jotain sellaista. Sittenhän tiedetään jälkeenpäin, etukäteen ei kukaan. Jos joku asettaa päivän etukäteen on varmasti väärä lahko, sitä ei etukäteen tiedetä. Pitää olla aina valmis, valmistautunut, oikealla tiellä. Öljyä lampussa.

Näin kristinuskossa. Ateistit eivät usko mihinkään tuhansista uskoista ja luulevat että niiden määrä tekee kristinuskon vääräksi ja Jumalan olemattomaksi.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
ID10T
Reactions:
Viestit: 10776
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 19:41

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja ID10T »

OlliS kirjoitti: 23 Touko 2023, 15:14
Neutroni kirjoitti: 22 Touko 2023, 15:16
OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
En ole, vain luonnontieteen tutkijoiden. Ei tieteen takia tarvitse miettiä onko jumalia vai ei. Niihin voi uskoa tai olla uskomatta eikä se muuta tieteellistä menetelmää mitenkään.
Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman. Esim onko maapallolla luomista, ja jos on, niin minkälaista se on.
Tuo on valehtelua. Sanojen merkityksen tarkoituksellista vääristelyä. Jumalia olettamalla ei tule teorioita vaan uskonnollisia myyttejä. Kukaan ei ole koskaan julkaissut teoriaa jumalien vaikutuksesta mihinkään asioihin. Lähimpänä on maailmanlopun tai Jeesuksen tulemisen ennusteet tietyille päivämäärille. Ne täyttävät yhden teorian vaatimuksista, ne voidaan falsifioida objektiivisilla havainnoilla, jos maailmanloppua ei tapahdu ennustetuna aikana. Mutta teorialta vaadittavaa loogista yhteinäisyyttä sellaisilla arvauksilla ei tietenkään ole, joten nekään eivät ole teorioita.
Ateistit eivät usko mihinkään tuhansista uskoista ja luulevat että niiden määrä tekee kristinuskon vääräksi ja Jumalan olemattomaksi.
Ei, vaan usko jumalaan tekee jumalaan uskomisen typeräksi. Jumala on konseptina absurdi. Uskontojen määrällä ei ole väliä.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

asdf kirjoitti: 23 Touko 2023, 12:34
OlliS kirjoitti: 23 Touko 2023, 09:17
ID10T kirjoitti: 22 Touko 2023, 15:10
OlliS kirjoitti: 22 Touko 2023, 14:59 Neutroni ei ole työskennellyt uskovien teologien ja filosofien kanssa. Joutuu miettimään, onko Jumala olemassa, ja jos on, niin miten se vaikuttaa tieteessä.
Hihhulien kanssa työskennellessään toki joutuu alentumaan jonkin verran heidän tasolleen :lol: :lol: :lol:

Edelleenkään tällä ei silti ole mitään tekemistä tieteen kanssa.
OlliS kirjoitti: Jos olettaa Jumalan, tulee erilaiset teoriat monessa asiassa Jumalan kanssa ja ilman.
Jos olettaa Aku Ankan, Mikki Hiiren, Batmanin, Teräsmihen joulupukin, hattivatin, spagettimonsterin...

Mutta kun ei oleta, niin ei oleta, ja kaikki on taas kunnossa.
OlliS kirjoitti: Monessa asiassa ignoristinen asenne on taas aivan paikallaan. Ei laboratoriossa Jumala- oletus merkitse yhtään mitään, mutta teologiassa sen merkitys on suuri.
MITÄ SITTEN??? Harry Potteristit ajattelevat aivan samoin Voldemortista.
OlliS kirjoitti: Ilman Jumalaa ja Jumalan kanssa tulee aivan erilaiset teoriat teologiassa joka ikisessä asiassa. Ja eri uskonsuuntauksilla erilaiset teoriat erilaisten Jumala- kuvien kanssa.
Miksi minkään tästä pitäisi tiedeyhteisöä kiinnostaa?
Tiede ei ole naturalismi ja empirismi ja ateismi. Ne ovat koulukuntia tieteessä, eivät tiede.

Jos Jumalan, luomisen jne kanssa saadaan aikaan parempi teoria, paremmin todellisuutta vastaava teoria, niin silloin sellainen teoria voittaa tieteessä. Ja on sitä ennenkin jo tieteellinen teoria, hypoteesi, oletus. Teistinen tieteellinen teoria. Jos on tieteellinen, teologiassa ja filosofiassa. Se on toinen koulukunta ateistisen ja naturalistisen rinnalla, kilpaileva koulukunta.

Tässä yritetään kieltää koulukunnan olemassaolo ja sen tieteellisyys. Epätieteellisiä sellaisia teorioita tietysti on, mutta on myös tieteellisiä. Ateistit ainakaan ei pysty eroa tekemään, kun heidän mielestään kaikki teistiset teoriat ovat epätieteellisiä jo kättelyssä.

Teistiset teoriat ovat aluksi pelkästään teologisia ja filosofisia. Tieteen kehittyessä niiden luonnontieteelliset osat alkavat paljastua, kuten Aatamin kylkiluusta naisen luominen, neitseellinen synnytys, meteorien pommitukset, tulvat, maanjäristykset, vesien jakaantumiset, lajituhot jne. Toisista asioista taas, historiasta esim. Jumalan puuttumiset, teologiset syyt tulevat vähitellen esille. Kuten Talvisodasta.
Samat paskapuheet päivästä toiseen. Onko Ollilla geriatrista teoriaa siitä, kuinka monta kertaa täytyy valehdella sama vale, että se muuttuu todeksi? Meinaatko, että ehdit, ennen kuin kuolo korjaa?
Ei nämä ole valetta. Nämähän ovat totta.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 5870
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

OlliS kirjoitti: 23 Touko 2023, 15:14 Jeesuksen takaisintulosta ei ole ilmoitettu aikaa, vaan päinvastoin on ilmoitettu, ettei sitä hetkeä tiedä kukaan etukäteen, vain Isä yksin. Kaikki merkit sen läheisyydestä ovat kyllä olleet näkyvissä jo sata vuotta ainakin. Kyllä se pian tapahtuu, sadan vuoden sisäälä tai jotain sellaista. Sittenhän tiedetään jälkeenpäin, etukäteen ei kukaan. Jos joku asettaa päivän etukäteen on varmasti väärä lahko, sitä ei etukäteen tiedetä. Pitää olla aina valmis, valmistautunut, oikealla tiellä. Öljyä lampussa.
Mistä sinä tiedät, ettei Jumala ilmoita aikaa jollekin oikeauskoiseksi katsomalleen lahkolle ja käske julistaa sitä maailmalle? Se on osa koetusta ymmärtää, että se on totta. Jos on öljy loppu, kun ilmoitettu päviä koittaa, se on voi voi.
Näin kristinuskossa. Ateistit eivät usko mihinkään tuhansista uskoista ja luulevat että niiden määrä tekee kristinuskon vääräksi ja Jumalan olemattomaksi.
Noin sinun versiossasi kristinuskosta. Niissä tuhansissa muissa on omat näkemyksensä. Etkä sinä tiedä, etteikö joku niistä saisi oikeita ilmoituksia, kun kaiken maailman rahanhimoon sortuneille jumalan hylkäämille korvaan kuiskuttaa vain alakerran herra.
OlliS
Reactions:
Viestit: 10865
Liittynyt: 30 Marras 2022, 10:59
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Jumala tieteessä

Viesti Kirjoittaja OlliS »

Neutroni kirjoitti: 23 Touko 2023, 15:31
OlliS kirjoitti: 23 Touko 2023, 15:14 Jeesuksen takaisintulosta ei ole ilmoitettu aikaa, vaan päinvastoin on ilmoitettu, ettei sitä hetkeä tiedä kukaan etukäteen, vain Isä yksin. Kaikki merkit sen läheisyydestä ovat kyllä olleet näkyvissä jo sata vuotta ainakin. Kyllä se pian tapahtuu, sadan vuoden sisäälä tai jotain sellaista. Sittenhän tiedetään jälkeenpäin, etukäteen ei kukaan. Jos joku asettaa päivän etukäteen on varmasti väärä lahko, sitä ei etukäteen tiedetä. Pitää olla aina valmis, valmistautunut, oikealla tiellä. Öljyä lampussa.
Mistä sinä tiedät, ettei Jumala ilmoita aikaa jollekin oikeauskoiseksi katsomalleen lahkolle ja käske julistaa sitä maailmalle? Se on osa koetusta ymmärtää, että se on totta. Jos on öljy loppu, kun ilmoitettu päviä koittaa, se on voi voi.
Näin kristinuskossa. Ateistit eivät usko mihinkään tuhansista uskoista ja luulevat että niiden määrä tekee kristinuskon vääräksi ja Jumalan olemattomaksi.
Noin sinun versiossasi kristinuskosta. Niissä tuhansissa muissa on omat näkemyksensä. Etkä sinä tiedä, etteikö joku niistä saisi oikeita ilmoituksia, kun kaiken maailman rahanhimoon sortuneille jumalan hylkäämille korvaan kuiskuttaa vain alakerran herra.
Miten uskonasioissa saa tietää totuuden? Se on tämä probleema. Vastaus on sama kuin tieteessä, tutkimalla. Rukoilemalla, tutkimalla Pyhiä Kirjoituksia, kuuntelemalla guruja, saarnoja, seurakunnan johtajaa, noudattamalla oppia, oppimalla Pyhän Hengen johdatukseen, vaihtamalla kirkkoa.

Jos ei rukoile, lakkaa rukoilemasta, ja sama muiden asioiden kanssa, menee harhaan ja menettää senkin tiedon mitä oli. Tämä on siis erilaista kuin tieteellinen tieto kuitenkin. Tieteellistä varmuutta ei ole, mutta jos onnistuu ja pysyy oikealla polulla, saa enemmän tietoa kuin tieteessä on.

Monia uskontoja on sen tähden, että on niin paljon vääriä traditioita, ihmiset eivät edes tiedä mistä totuus olisi löydettävissä ja ihmiset eivät pysy tällä polulla, muut houkutukset voittavat, vaikka tämä olisi se, mikä veisi pysyvään onneen. Muut tiet vievät hetkelliseen onneen, mutta synti kuitenkin onnettomuuteen.
http://www.santavuori.com kotisivuni, kirjani ja artikkelini
Vastaa Viestiin