Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Avatar
Enigma
Reactions:
Viestit: 2979
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 23:11

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Enigma »

Neutroni kirjoitti: 21 Joulu 2022, 20:15
Tuulispää kirjoitti: 21 Joulu 2022, 18:48 Onko mahdollista että Albertin ja hänen vaimonsa keksimä teoria on sen verran pielessä, että se itseasiassa estää kehitystä ?
Miten se voisi estää, koska kukaan ei ole koskaan havainnut ainoatakaan sen kanssa ristiriitaista ilmiötä?
Sanoihan se Albert, että jumala ei heitä noppaa. Nykytieteen mukaan heittää.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 8988
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 21 Joulu 2022, 20:15
Tuulispää kirjoitti: 21 Joulu 2022, 18:48 Onko mahdollista että Albertin ja hänen vaimonsa keksimä teoria on sen verran pielessä, että se itseasiassa estää kehitystä ?
Miten se voisi estää, koska kukaan ei ole koskaan havainnut ainoatakaan sen kanssa ristiriitaista ilmiötä?

Albertin teoriaanhan koskaan kukaan ymmärtänyt.
Aerodynamics is highly educated guessing, worked out to 5 decimal places.

Fred Lindsey
Q-S
Reactions:
Viestit: 322
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Joku olisi löytänyt suhteellisuusteorian ilman Einsteiniakin.

Ihmisen jokapäiväinen teknologia on pienienergistä, joten ilman suhteellisuusteoriaa pärjättäisiin käytännön sovelluksissa. Ydinvoimalatkin olisi voitu rakentaa ilman niiden toiminnan selittävää teoriaa.

Suhteellisuusteoria on kuitenkin ehdoton edellytys fysiikan perustutkimukselle esim. hiukkaskiihdyttimissä ja tähtitieteen eri osa-alueilla. Näissä havainnot ja teoria ovat vahvasti naimisissa. Ilman suhteellisuusteoriaa esim. hiukkaskiihdyttimet olisivat vain sattumanvaraista hiukkasilla leikkimistä ja tuloksista ei saisi tolkkua. Tarvitaan standardimalli ja kvanttikenttäteoriat, jotta kokeissa on järkeä. Tai tiedetään edes mitä kokeita pitää tehdä.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 4709
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Tuulispää kirjoitti: 21 Joulu 2022, 20:00 Jos Hertziä tarkoitat niin elämä jäi hyvin lyhyeksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Hertz
Valosähköisen ilmiön havaitsi ensimmäisen kerran Heinrich Hertz vuonna 1887.[3] Hän huomasi, että kipinä hyppää kahden sähköisesti varatun levyn välillä helpommin, kun toiseen levyyn säteilyttää valoa.[4]
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 8988
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Aaaaah.
Aerodynamics is highly educated guessing, worked out to 5 decimal places.

Fred Lindsey
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 8988
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Aaaaah.
Aerodynamics is highly educated guessing, worked out to 5 decimal places.

Fred Lindsey
Kontra
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Eikös olekin taas jo aika aloittaa alusta valonnopeuden ja ajan vuoropuhelu , kun kaikilla on tässä sama tukeva permanto alla.
On niin kauan aikaa tämän esityksen tekemisestä, etten itse aio osallistua mahdolliseen debattiin aiheesta, mutta nuoremmille siinä on mainota aivojummppaa.

Samanaikaisuuden suhteellisuus

"Suppean suhteellisuusteorian mukaan aika on suhteellista, eikä se ole kaikissa inertiaalikoordinaatistoissa sama. Siksi myös yhdessä inertiaalikoordinaatistossa havaitut samanaikaiset tapahtumat eivät koskaan ole täysin samanaikaisia jossakin toisessa inertiaalikoordinaatistossa.”

Samanaikaisuuden suhteellisuus junanvaunun esimerkillä

Liikkuvan junanvaunun keskellä katossa on lamppu, joka syttyy vaunun ohittaessa laiturin.
Vaunussa lampun valo saavuttaa päätyseinät samanaikaisesti vaunun omassa koordinaatistossa.
Vaunun lampun valon nopeus vaunussa ja laiturin suhteen on sama valonnopeus c, koska valon nopeus on aina kaiken suhteen vakio c , riippumatta valolähteen liikkeestä. Laiturin (maanpinnan) koordinaatistossa vaunun valo saavuttaa sen vuoksi takaseinän ennen etuseinää, sillä takaseinä tulee valoa vastaan vaunun liikkuessa.

Laiturin koordinaatistossa doppler-ilmiön vuoksi vaunun liike aiheuttaa taaksepäin suuntautuvassa valossa punasiirtymän ja eteenpäin suuntautuvassa valossa sinisiirtymän.

Valon sytyttyä vaunun koordinaatistossa aikaa aletaan laskea lampusta, joka siis liikkuu eteenpäin valon kulkuaikana seiniin, jolloin valojen kulkuaika seiniin on yhtä pitkä. Laiturin koordinaatistossa aikaa aletaan laskea lampun syttymispisteestä, jolloin laiturin koordinaatistossa valon kulkuaika päätyseiniin on erilainen, eli takaseinään lyhyempi kuin etuseinään, koska vaunu liikkuu eteenpäin valon kulkuaikana.

Kun laiturin koordinaatistossa valon kulkuajat päätyseiniin ovat eri pituiset, ja valon nopeus on molempiin suuntiin sama c, valon kulkumatkatkin ovat erilaiset päätyseiniin.
…….
*** Laitetaan vielä kolmaskin koordinaatisto samaan tapahtumaan.
Radan varressa on moottoritie. Auto tiellä ajaa samaan suuntaan kuin juna ja ohittaa sen. Auton koordinaatistossa tapahtuma on päinvastainen kuin maanpinnan koordinaatistossa. Vaunu liikkuu siis poispäin autosta, jolloin vaunun etuseinä tulee vaunun lampun valoa vastaan, kun taas takaseinä karkaa valon edellä. Eli valo saavuttaa etuseinän ennen takaseinää.
……
* Tehdäänpäs vielä niin, että on lamppu keskellä vaunun kattoa ja laiturilla toinen lamppu. Lamput on synkronoitu syttymään samanaikaisesti.
Kun vaunu porhaltaa ohi, lamput syttyvät samanaikaisesti. Vanun koordinaatistossa vaunun lampun valo saavuttaa vaunun päätyseinät samanaikaisesti. Laiturin koordinaatistossa lampun valo saavuttaa ikkunoiden läpi takaseinän ennen etuseinää, koska vaunu liikkuu valon sytyttyä, jolloin takaseinä tulee valoa vastaan, ja etuseinä karkaa valon edellä. Ei kai tätä kukaan voi kiistää.
Mutta, laiturin koordinaatistossa vaunun lampun valon etureuna tekee ihan saman tempun kuin laiturilla syttyvän lampun valon etureuna, eli niiden molempien valojen etureunat saavuttavat vaunun takaseinän samanaikaisesti. (Käytännössä laiturin valon etureuna vähän viivästyy vaunun valon etureunasta kun tulee vinosti ikkunasta.) Jos vaunussa ei olisi takaseinää, valot vaeltaisivat rinta rinnan samalla nopeudella, vaunun valo vain punertavampana.
Kun laiturin valon etureuna saavuttaa vaunun etuseinän ja valot ovat syttyneet samanaikaisesti, ei vaunukaan valon etureuna ole ehtinyt yhtään kauemmaksi laiturin valon etureunaa, eli kummankin valon etureunat saavuttavat vaunun etuseinän samanaikaisesti. Jos etuseinää ei olisi, valot vaeltaisivat rintarinnan samalla nopeudella, vaunun valo vaan sinertäisi.
Näin siis tapahtuisi laiturin koordinaatistossa, jolloin vaunun valopiste onkin lukittuna laiturin koordinaatistoon eikä lamppuun valon lähtiessä liikkeelle. Sen jälkeen välittömästi lamppu voi vaikka sammua, se ei vaikuta valon etureunan kulkuun mitenkään.
……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Kontra
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Jaaha. Suhteellisuusteoriassa ei sitten kenelläkään ole enää mitään oppimista, eikä kiinnosta edes härikoitä eikä trolleja.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1542
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.
Kontra
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Stalker kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:03
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.
Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1542
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:14
Stalker kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:03
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.
Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Et siis kommentoi?
Avatar
Stalker
Reactions:
Viestit: 1542
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 12:43

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Stalker »

Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:14
Stalker kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:03
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.
Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Nimim. Pikku Heikki on piirrellyt hyvin havainnollisia kuvia, sitä odotellessa. ;)
Kontra
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Stalker kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:45
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:14
Stalker kirjoitti: 25 Touko 2023, 15:03
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 ……
** Siirretään vaunun katossa oleva lamppu vaunun ikkunan ulkopuolelle, ja laiturin lamppu ihan niin lähelle vaunua, että vaunun lamppu ohittaa laiturin lampun vain pari senttiä sen yläpuolelta. Nyt molemmat valot ikkunan läpäistyään kulkevat vaunun sisäilmassa kumpikin.
Laiturin koordinaatistossa mikä voisi estää lampuista ensimmäisten taaksepäin lähtevien fotonien saapumisen ihan samanaikaisesti takaseinään ja ensimmäisten eteenpäin lähtevien fotonien saapumista samanaikaisesti etuseinään?
…….
Tätä koejärjestelyä ei oikein pystynyt hahmottamaan, kuva olis kiva yllätys.
Kuten sanoin, en aio ottaa osaa keskuteluihin tästä aiheesta. Mutta jos joku muu voisi täyttää toiveesi, olisi hienoa.
Tai suullisesti vastaisi kysymyksiisi, jos sellaisia saisit muotoilluksi.
Nimim. Pikku Heikki on piirrellyt hyvin havainnollisia kuvia, sitä odotellessa. ;)
Annan vanhemman ja kokeneemman neuvon: Sinun pitää suhtautua erittäin suurella varauksella heidän aivotuotteisiinsa. Joskus kuva voi sekottaa jo ennestään mielen luoman oikean kuvan asiasta. Pidä varasi.
Ja kun sanot heidän värikkäitä kuviaan havainnollisiksi, minä sanon, mitä vähemmän viivoja, sitä selvempi sisältö. Ja mitä lyhempi selostus, sen luotettavampi.

Gradua aloitteleva opiskelija kysyin professorilta, miten pitkä sen pitäisi olla. "Sen pitäisi olla naisen hameen pituinen". "Tuota noin ...nyt en ymmärrä, mitä professori tarkoittaa?" "Sen pitää olla riittävän pitkä, että kattaa oleellisen, mutta ei niin pitkä, että kadottaa mielenkiinnon".
Kontra
Reactions:
Viestit: 2544
Liittynyt: 05 Maalis 2023, 21:29

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Mitäs mieltä Deimos ketjun avaajana olet, kuuluuko tuo samanaikaisuuden suhteellisuus ketjuusi?
Jos ei kuulu, voin yrittää etsiä sille toisen ketjun tai avata uuden.
Q-S
Reactions:
Viestit: 322
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Jos Albert Einstein ei olisi syntynyt?

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 Liikkuvan junanvaunun keskellä katossa on lamppu, joka syttyy vaunun ohittaessa laiturin.
Vaunussa lampun valo saavuttaa päätyseinät samanaikaisesti vaunun omassa koordinaatistossa.
Vaunun lampun valon nopeus vaunussa ja laiturin suhteen on sama valonnopeus c, koska valon nopeus on aina kaiken suhteen vakio c , riippumatta valolähteen liikkeestä. Laiturin (maanpinnan) koordinaatistossa vaunun valo saavuttaa sen vuoksi takaseinän ennen etuseinää, sillä takaseinä tulee valoa vastaan vaunun liikkuessa.

Laiturin koordinaatistossa doppler-ilmiön vuoksi vaunun liike aiheuttaa taaksepäin suuntautuvassa valossa punasiirtymän ja eteenpäin suuntautuvassa valossa sinisiirtymän.

Valon sytyttyä vaunun koordinaatistossa aikaa aletaan laskea lampusta, joka siis liikkuu eteenpäin valon kulkuaikana seiniin, jolloin valojen kulkuaika seiniin on yhtä pitkä. Laiturin koordinaatistossa aikaa aletaan laskea lampun syttymispisteestä, jolloin laiturin koordinaatistossa valon kulkuaika päätyseiniin on erilainen, eli takaseinään lyhyempi kuin etuseinään, koska vaunu liikkuu eteenpäin valon kulkuaikana.
Junan kehys on K. Lamppu on origossa tapahtumassa (t,x)=(x₀,x₁)=(0,0). Etuseinä tapahtumassa (0,d) ja takaseinä (0,-d), missä d on etäisyys lampusta seinään. Juna liikkuu laiturin kehyksessä K' oikealle x'-akselin suuntaan nopeudella v.

Junan kehyksessä K valo osuu seiniin tapahtumissa taka T = (d/c, -d) ja etu E = (d/c, d). Tapahtumat ovat samanaikaisia hetkellä t=d/c.

Laituri liikkuu junan kehyksessä K nopeudella -v. Laiturin kehykseen K' siirrytään Lorentzmatriisilla Λᵘᵥ(-v). Nollasta poikkeavat elementit ovat Λ⁰₀ = γ, Λ¹₀ = -βγ, Λ⁰₁ = -βγ ja Λ¹₁ = γ, missä β=-v/c ja γ=1/√(1-v²/c²).

Muunnokset

T' = ΛᵘᵥT = (γd/c - γv, -γd + γvd/c) ja
E' = ΛᵘᵥE = (γd/c + γv, γd + γvd/c),

mistä nähdään, että T' tapahtuu ajallisesti ennen kuin E'. Paikkakomponentin termistä γd nähdään vaunun pituuskontraktio.
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 Kun laiturin koordinaatistossa valon kulkuajat päätyseiniin ovat eri pituiset, ja valon nopeus on molempiin suuntiin sama c, valon kulkumatkatkin ovat erilaiset päätyseiniin.
Kyllä, tämä näkyy tapahtumien T' ja E' paikkakomponenteissa. Tapahtuman T' paikka on lähempänä laituria kuin E'.
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 *** Laitetaan vielä kolmaskin koordinaatisto samaan tapahtumaan.
Radan varressa on moottoritie. Auto tiellä ajaa samaan suuntaan kuin juna ja ohittaa sen. Auton koordinaatistossa tapahtuma on päinvastainen kuin maanpinnan koordinaatistossa. Vaunu liikkuu siis poispäin autosta, jolloin vaunun etuseinä tulee vaunun lampun valoa vastaan, kun taas takaseinä karkaa valon edellä. Eli valo saavuttaa etuseinän ennen takaseinää.
Auton kehys K'' liikkuu junan suhteen oikealle esimerkiksi nopeudella v. Kehykseen K'' siirrytään Lorentzmatriisilla Λᵘᵥ(v), josta tuloksena

T'' = ΛᵘᵥT = (γd/c + γv, -γd - γvd/c) ja
E'' = ΛᵘᵥE = (γd/c - γv, γd - γvd/c),

mistä nähdään, että E'' tapahtuu ajallisesti ennen kuin T''

Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 * Tehdäänpäs vielä niin, että on lamppu keskellä vaunun kattoa ja laiturilla toinen lamppu. Lamput on synkronoitu syttymään samanaikaisesti.
Kun vaunu porhaltaa ohi, lamput syttyvät samanaikaisesti. Vanun koordinaatistossa vaunun lampun valo saavuttaa vaunun päätyseinät samanaikaisesti. Laiturin koordinaatistossa lampun valo saavuttaa ikkunoiden läpi takaseinän ennen etuseinää, koska vaunu liikkuu valon sytyttyä, jolloin takaseinä tulee valoa vastaan, ja etuseinä karkaa valon edellä. Ei kai tätä kukaan voi kiistää.
Näin on. Laiturin kehyksessä K' lähtenyt valo saavuttaa taka- ja etuseinät edellä mainituissa tapahtumissa T' ja E'. Tapahtumat eivät ole samanaikaisia. Junan kehyksessä K nuo tapahtumat T ja E ovat samanaikaisia.
Kontra kirjoitti: 25 Touko 2023, 08:55 Mutta, laiturin koordinaatistossa vaunun lampun valon etureuna tekee ihan saman tempun kuin laiturilla syttyvän lampun valon etureuna, eli niiden molempien valojen etureunat saavuttavat vaunun takaseinän samanaikaisesti. (Käytännössä laiturin valon etureuna vähän viivästyy vaunun valon etureunasta kun tulee vinosti ikkunasta.) Jos vaunussa ei olisi takaseinää, valot vaeltaisivat rinta rinnan samalla nopeudella, vaunun valo vain punertavampana.
Havaitsija K (junassa) kokee tapahtumat T ja E samanaikaisina. Havaitsija K' (laiturilla) kokee tapahtumat T' ja E' eri aikoina. Valonsäteet liikkuvat kummallekin havaitsijalle 'rinta rinnan', mutta seinään osumisen ajanhetki on havaitsijasta riippuva.
Vastaa Viestiin