Aivojen toiminnallista viitekehystä etsimässä

Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2920
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Aivojen toiminnallista viitekehystä etsimässä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

KultaKikkare kirjoitti: 26 Huhti 2023, 10:52
Neutroni kirjoitti: 26 Huhti 2023, 10:27
KultaKikkare kirjoitti: 26 Huhti 2023, 10:09 Niin, mutta meillä ei ole algoritmia siitä mitä hermosolu tekee emmekä voi sanoa toimiiko se täysin deterministisesti. Jos hermosolut toimivat täysin deterministisesti, onko mahdollista että niistä koostuvat aivot eivät toimi?
Ei ole, mutta vaikka meillä olisi algoritmi hermosolun toiminnan kuvaamiseen, se ei veisi paljoakaan eteenpäin. Hermosoluja on aivoissa noin sata miljardia ja jokainen on kytkeytynyt keskimäärin tuhansiin muihin. Sellaisen verkoston toiminnan mallintaminen on modernilla tietotekniikalla mahdotonta.

Aivot toimivat deterministisesti jos ja vain jos kaikki niiden osat toimivat deterministisesti. Voidaan ajatella tilanne, jossa hermosolut toimivat deterministisesti mutta niiden välisessä kommunikaatiossa on jokin epädeterministinen tekijä. Käsittääkseni esimerkiksi uskovat ajattelevat yleensä, että aivot toimivat muuten determinististen luonnonlakien mukaan, mutta sielu vaikuttaa jotenkin yliluonnollisesti niihin ja vaikuttaa sitä kautta fyysiseen maailmaan luonnonlakien ohi. Tuollaisen vaikutuksen voi ajatella yhtä lailla tapahtuvan missä tahansa. Joku voi ajatella, että se on jo kvanttikenttien tasolla ja miksei joku voisi sijoittaa sitä aivoalueiden tasolle hermosolujen yläpuolelle.

Mitään objektiivista tapaa selvittää toimiiko maailma (tai joku sen osa, kuten aivot) deterministisesti ei ole. Tiede perustuu filosofiseen oletukseen, että deterministiset luonnonlait ovat olemassa ja niiden toimintaa voi oppia ymmärtämään. Mutta ihmisen kokemuksen tasolla determinismi loistaa poissaolollaan ja kokemus tahdon vapaudesta on hallitseva.
Joo, mitä hain oli juuri tuo että jos aivojen kaikki matalan tason komponentit ja ilmiöt toimivat täysin deterministisesti, onko mahdollista että niistä koostuvat aivot tai niiden päällä tapahtuva päätöksentekoprosessi ei toimisi deterministisesti. Viittaan tällä tuohon meemiseen järjestelmään joka mahdollistaisi vapaan valinnan.

On teorioita joiden mukaan kvanttilkentät vaikuttavat hermosolujen väliseen kommunikaatioon, ja jotain viitteellistä näyttöäkin. Ehkä kvanttimekaaniset ilmiöt vaikuttavat enemmän solutasolla. Mitä pienempi makromaailman objekti, sitä suurempi vaikutus.
En usko, että aivojen toiminnan selvitykseen tarvitaan mitään kvanttimystiikkaa. Aivokuoren pylväiden toimintaperiaatteen selvittäminen antaa ratkaisun avaimet. Yksi kiinnostava ajatus on, että pylväät ovat hierarkkisesti organisoituneita konnektomin yhteenkytkemiä adaptiivista tilakoneita, joiden toimintasekvenssit toteuttavat memeettisen evoluution tuottamia ja kokoajan kehittyviä ajattelu-ja käyttäytymistittimuksia.
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Naturalisti
Reactions:
Viestit: 2920
Liittynyt: 19 Helmi 2023, 10:36

Re: Aivojen toiminnallista viitekehystä etsimässä

Viesti Kirjoittaja Naturalisti »

Tämä keskustelu on päättynyt. Keskustelu aiheesta jatkuu täällä:

viewtopic.php?t=1642
Filosofia on vasta esitieteellistä pohdiskelua. Ollakseen hyödyllistä, sen perustana on oltava naturalistinen luonnontiede: jokaisella fyysisellä ja mentaalisella tapatumalla on kausaalisnen-sulkeuma-argumentin mukainen fyysinen syy tai selitys.
Lukittu