anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑03 Touko 2025, 19:46
Toisin sanoen mitään vastaavaa ei pääsisi tapahtumaan jos suurin osa sähköstä tuotettaisiin uusiutuvin luonnonvaroin ja sitä varastoitaisiin tehokkaasti eri menetelmin ja älyverkko purkaisi tätä varastoitua sähköä kulutukseen koko ajan kulutuspiikkejä tasaten.
No ei, silloin olisi paljon pahemmat ongelmat ja sähkökatkot arkipäivää niin kuin joskus 1900-luvun alussa. Nyt sentää Suomessakin valtakunnan verkko on pysynyt pystyssä vuosikymmeniä, vaikka se on tungettu täyteen poliittisesti perusteltua tuurivoimaa. Mutta rajansa senkin kestävyydellä tietenkin on ja tätä menoa on vain ajan kysymys kun ne ylitetään.
Sun tarvii perustella väittämäsi jotenkin.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Ei, vaan sinun pitää perustella miksi sinun ehdottama järjestelmä toimii paremmin, jos haluat saada ihmiset uskomaan sinun ideaasi ja ajamaan sitä eteenpäin. Siihen ei riitä hienot tarinat älyverkoista, vaan homma lähtee Maxwellin yhtälöistä. Ei kun nabla laulamaan. Moderni sähköverkko on toimivuutensa todistanut kymmenissä maissa kymmeniä vuosia. Ja myös sen, että viherpesuvouhotus ja rahojen jako hömppävoimatukina kavereille voi sen kaataa. Kyllä ne verorahat voisi varmasti jakaa niille liikemieskavereille perusinfraa hajottamatta.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Ei, vaan sinun pitää perustella miksi sinun ehdottama järjestelmä toimii paremmin, jos haluat saada ihmiset uskomaan sinun ideaasi ja ajamaan sitä eteenpäin. Siihen ei riitä hienot tarinat älyverkoista, vaan homma lähtee Maxwellin yhtälöistä. Ei kun nabla laulamaan. Moderni sähköverkko on toimivuutensa todistanut kymmenissä maissa kymmeniä vuosia. Ja myös sen, että viherpesuvouhotus ja rahojen jako hömppävoimatukina kavereille voi sen kaataa. Kyllä ne verorahat voisi varmasti jakaa niille liikemieskavereille perusinfraa hajottamatta.
Aivan. Niinhän mä just sanoin. Aataminaikaiset höyrynkeittelylaitokset on menneisyyttä.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 03 Touko 2025, 20:20
Kirjoittaja Susa
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑03 Touko 2025, 20:01
Aivan. Niinhän mä just sanoin. Aataminaikaiset höyrynkeittelylaitokset on menneisyyttä.
Toimiva moderni sähköverkko tarkoittaa juuri valtavaa synkronoitua verkkoa, jossa on myös tarpeeksi inertiaa.
Jopa niin paljon, että kestää aurinko- ja tuulivoimantuotannonkin.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑03 Touko 2025, 19:46
Toisin sanoen mitään vastaavaa ei pääsisi tapahtumaan jos suurin osa sähköstä tuotettaisiin uusiutuvin luonnonvaroin ja sitä varastoitaisiin tehokkaasti eri menetelmin ja älyverkko purkaisi tätä varastoitua sähköä kulutukseen koko ajan kulutuspiikkejä tasaten.
No ei, silloin olisi paljon pahemmat ongelmat ja sähkökatkot arkipäivää niin kuin joskus 1900-luvun alussa. Nyt sentää Suomessakin valtakunnan verkko on pysynyt pystyssä vuosikymmeniä, vaikka se on tungettu täyteen poliittisesti perusteltua tuurivoimaa. Mutta rajansa senkin kestävyydellä tietenkin on ja tätä menoa on vain ajan kysymys kun ne ylitetään.
Sähkönkulutuksen tasaaminen vaatisi juuri fossiilista perusvoimaa tai ydinvoimaa, koska sähköverkko ei toimi vain uusiutuvien varassa.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 03 Touko 2025, 21:00
Kirjoittaja Toope
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑03 Touko 2025, 19:16
Pääpaino vaan sillä että sähköä varastoitaisiin
Niin, mihin ja miten?
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑03 Touko 2025, 19:16
Pääpaino vaan sillä että sähköä varastoitaisiin
Niin, mihin ja miten?
Luettelin jo aiemmin joitain sähkön varastointitapoja.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 04 Touko 2025, 08:29
Kirjoittaja Neutroni
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑04 Touko 2025, 08:21
Luettelin jo aiemmin joitain sähkön varastointitapoja.
Ne eivät ole riittävän nopeita sähköverkon säätöön. Menet samaan moderniin harhaan kun poliitikot ja ajattelet, että asait ratkeavat markkinamiesten huuhaapuheillä "älytekniikasta", vaikka sellainen on vain liioittelua riskirahoituksen hakemiseen.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑04 Touko 2025, 08:21
Luettelin jo aiemmin joitain sähkön varastointitapoja.
Ne eivät ole riittävän nopeita sähköverkon säätöön. Menet samaan moderniin harhaan kun poliitikot ja ajattelet, että asait ratkeavat markkinamiesten huuhaapuheillä "älytekniikasta", vaikka sellainen on vain liioittelua riskirahoituksen hakemiseen.
Jäikö jotain lukematta vai ymmärtämättä kun nimenomaan kirjoitin että näitä sähkövarastoja tulisi purkaa verkkoon koko ajan, tuotannon rinnalla niin mitään notkahduksia ei pääsisi syntymään kun virtaa tulisi sähkövarastoista jo valmiiksi.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 04 Touko 2025, 08:48
Kirjoittaja Neutroni
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑04 Touko 2025, 08:39
Jäikö jotain lukematta vai ymmärtämättä kun nimenomaan kirjoitin että näitä sähkövarastoja tulisi purkaa verkkoon koko ajan, tuotannon rinnalla niin mitään notkahduksia ei pääsisi syntymään kun virtaa tulisi sähkövarastoista jo valmiiksi.
Mitä tarkoitat? En saa tuosta minkäänlaista järjellisesti sähköverkon toimintaan sopivaa tulkintaa. Sähköverkossa pitää tuottaa joka hetki juuri se määrä sähköä kuin sillä hetkellä kulutetaan. Ei sinne voi tunkea myöskään ylimääräistä energiaa aiheuttamatta taajuuden nousua ja verkon kaatumista.
Ensinnäkään noista varastoista ei voi ottaa kuin niiden kapasiteetin verran. Sen jälkeen ne on pakko taas varata. Ja jos otat tehoa varastosta, silti mikä tahansa tuottaja voi pudota pois verkosta ja tasapainon säilyttäminen vaatii sen verran lisätehoa heti (sekunnissa tai parissa).
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑04 Touko 2025, 08:39
Jäikö jotain lukematta vai ymmärtämättä kun nimenomaan kirjoitin että näitä sähkövarastoja tulisi purkaa verkkoon koko ajan, tuotannon rinnalla niin mitään notkahduksia ei pääsisi syntymään kun virtaa tulisi sähkövarastoista jo valmiiksi.
Mitä tarkoitat? En saa tuosta minkäänlaista järjellisesti sähköverkon toimintaan sopivaa tulkintaa. Sähköverkossa pitää tuottaa joka hetki juuri se määrä sähköä kuin sillä hetkellä kulutetaan. Ei sinne voi tunkea myöskään ylimääräistä energiaa aiheuttamatta taajuuden nousua ja verkon kaatumista.
Ensinnäkään noista varastoista ei voi ottaa kuin niiden kapasiteetin verran. Sen jälkeen ne on pakko taas varata. Ja jos otat tehoa varastosta, silti mikä tahansa tuottaja voi pudota pois verkosta ja tasapainon säilyttäminen vaatii sen verran lisätehoa heti (sekunnissa tai parissa).
Sen sähkön voi tuottaa sieltä varastosta...
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 04 Touko 2025, 08:56
Kirjoittaja Neutroni
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑04 Touko 2025, 08:50
Sen sähkön voi tuottaa sieltä varastosta...
Mistä se sähkö tulee sinne varastoon? Ja mikä varasto pystyy nostamaan tehoaan sekunnissa gigawatin?
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Tässä on jonkun Holopaisen insinöörityö aiheesta. Hope this helps.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 04 Touko 2025, 09:03
Kirjoittaja Neutroni
anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑04 Touko 2025, 08:56
Tässä on jonkun Holopaisen insinöörityö aiheesta. Hope this helps.
Ei tuossa puhuttu mitään valtakunnan verkon tason sähkön varastoinnista ja nopeasta säädöstä, vaan pienistä paikallisista järjestelmistä. Ei tuollaisilla tee mitään, kun iso yksikkö putoaa verkosta tai joku muu massiivinen häiriö tapahtuu. Parhaimmillaan ne voivat tarjota suojaamilleen kiinteistölle virtaa laitteistojen hallitulle alasajolle valtakunnan verkon kaatuessa. Sen saaminen taas toimintaan on useamman päivän homma.
Re: Espanjan ja Portugalin massiiviset sähkökatkot
Lähetetty: 04 Touko 2025, 09:07
Kirjoittaja Goswell
Tuohon varastointiin löytyy yksi tapa, vesi, vaaditaan kylläkin valtavat altaat ylös johon pumpataan "ylijäämäsähköllä" vettä ja lasketaan turbiinien läpi tarvittaessa. Järkevyydestä en tiedä mutta toimii teknisesti.
