Elämää avaruudessa?

[John Carter]

Strange Expansion of the Universe Results From the Most Accurate Map

[John Carter]

Joo, tulinkin jo takaisin, sillä näin matkalla muutakin elämää avaruudessa. K218b:

[Tuomari Hurmio]

Voisikohan tuollaisella "mini kuulla" olla elämää, tai teknologiaa?

1991 VG (APO)
2003 YN107 (ATE)
2006 JY26 (APO)
2009 SH2 (ATE)
2013 BS45 (ATE)
2024 PT5 (APO)

[Tuomari Hurmio]

Teknologiaa voisi hyvinkin olla.

Ancient Craft Watching us From Orbit | The Black Knight Satellite

[Phyllobates T]

Lähipäivinä kannattaa suunnata katseet taivaalle. Kohde näkyy jopa paljain silmin.
https://en.wikipedia.org/wiki/C/2023_A3 ... nd_Sun.gif

[Tuulispää]

Fermin paradoksi ratkaistu:

[mies.suomesta]

Itse uskon, että elämä on avaruudessa yleistä, mutta "älyllinen" elämä voi olla harvinaista. Teknis-tieteellisen sivilisaation kehittyminen vaatii jonkinlaisen kielen, ja voi olla, että kielen kehittyminen ei ole yleistä. Eihän se maapallollakaan ole kehittynyt kuin tiettävästi ihmiselle. Jos katsoo eläimiä, niin ihan hyvinhän ne pärjäävät ilman kieltä, ja hyönteiset vieläpä pystyvät muodostamaan isoja yhdyskuntia ja toimimaan järjestyneesti.

[mies.suomesta]

Joo, tulinkin jo takaisin, sillä näin matkalla muutakin elämää avaruudessa. K218b:

Tuo on kyllä varsinainen facepalm-regressio. Ymmärtäisin että malli ei overläppää datan kanssa, jos kuvassa olisi regressiosuora. Tässä kuitenkin on niin monta kulmaa ja kaarretta, että mallissa taitaa olla parametreja paljon enemmän kuin 2...

[mies.suomesta]

Jaha, Carter ei ole enää täällä vastailemassa.

[Brainwashed]

Itse uskon, että elämä on avaruudessa yleistä, mutta "älyllinen" elämä voi olla harvinaista. Teknis-tieteellisen sivilisaation kehittyminen vaatii jonkinlaisen kielen, ja voi olla, että kielen kehittyminen ei ole yleistä. Eihän se maapallollakaan ole kehittynyt kuin tiettävästi ihmiselle. Jos katsoo eläimiä, niin ihan hyvinhän ne pärjäävät ilman kieltä, ja hyönteiset vieläpä pystyvät muodostamaan isoja yhdyskuntia ja toimimaan järjestyneesti.

Eläimilläkin on kieliä, esim monilla kädellisillä lajeilla on primitiivisiä ääntämiskieliä, samoin valailla ja delfiineillä, unohtamatta lintujen viserrykset joilla kommunikoivat keskenään, ja elekieli se vasta yleistä onkin eläinmaailmassa.

[mies.suomesta]

Tästä on eri mielipiteitä. Yleisin mielipide taitaa olla, että eläimillä ei kuitenkaan ole samanlaista kieltä kuin ihmisellä. Toisin sanoen eläimet eivät pysty ilmaisemaan loogisia ajatusrakenteita, esim. "minä tulen huomenna kotiin, jos sataa". Ja ilman loogisia ajatusrakenteita on paha selittää toiselle, miten esim. metallia valmistetaan tai talo rakennetaan.

[Tuulispää]

Tästä on eri mielipiteitä. Yleisin mielipide taitaa olla, että eläimillä ei kuitenkaan ole samanlaista kieltä kuin ihmisellä. Toisin sanoen eläimet eivät pysty ilmaisemaan loogisia ajatusrakenteita, esim. "minä tulen huomenna kotiin, jos sataa". Ja ilman loogisia ajatusrakenteita on paha selittää toiselle, miten esim. metallia valmistetaan tai talo rakennetaan.

Ainoastaan huomattavasti ihmistä kehittyneempi sivilisaatio voisi koskaan olla meihin yhteydessä.

[Minimus Yahves]

Tästä on eri mielipiteitä. Yleisin mielipide taitaa olla, että eläimillä ei kuitenkaan ole samanlaista kieltä kuin ihmisellä. Toisin sanoen eläimet eivät pysty ilmaisemaan loogisia ajatusrakenteita, esim. "minä tulen huomenna kotiin, jos sataa". Ja ilman loogisia ajatusrakenteita on paha selittää toiselle, miten esim. metallia valmistetaan tai talo rakennetaan.

Varis ottaa kovan pähkinän nokkaan ja pudottaa sen autotielle liikennevalopuomin päältä, odottaa että auto rikkoo sen renkaalla ja noutaa herkun punaisen valon aikana ettei jää alle.
Oletko niitä miehiä, jotka uskoo että vuosituhansien kuluessa pähkinän autotielle pudottavat yksilöt lisääntyvät vähän enemmän kuin pähkinän jokeen pudottavat, eli ajattelua ei toimintaan liity, koska ajattelua ei voi olla ilman ihmisten kielellisyyttä?

[mies.suomesta]

Varis ottaa kovan pähkinän nokkaan ja pudottaa sen autotielle liikennevalopuomin päältä, odottaa että auto rikkoo sen renkaalla ja noutaa herkun punaisen valon aikana ettei jää alle.
Oletko niitä miehiä, jotka uskoo että vuosituhansien kuluessa pähkinän autotielle pudottavat yksilöt lisääntyvät vähän enemmän kuin pähkinän jokeen pudottavat, eli ajattelua ei toimintaan liity, koska ajattelua ei voi olla ilman ihmisten kielellisyyttä?

En nyt ihan tajua kysymystä, mutta oletan ettei varis voisi mitenkään selittää, miten tuo temppu tehdään.

[Naturalisti]

Varis ottaa kovan pähkinän nokkaan ja pudottaa sen autotielle liikennevalopuomin päältä, odottaa että auto rikkoo sen renkaalla ja noutaa herkun punaisen valon aikana ettei jää alle.
Oletko niitä miehiä, jotka uskoo että vuosituhansien kuluessa pähkinän autotielle pudottavat yksilöt lisääntyvät vähän enemmän kuin pähkinän jokeen pudottavat, eli ajattelua ei toimintaan liity, koska ajattelua ei voi olla ilman ihmisten kielellisyyttä?

En nyt ihan tajua kysymystä, mutta oletan ettei varis voisi mitenkään selittää, miten tuo temppu tehdään.

Joo, et näköjään tajunnut kysymystä. Tiivistettynä kysymys kuuluu: onko vain kielellistä ajattelua? Mielestäni on.

Kielellistä ajattelua edelsi mielikuva-ajattelu. Mielikuva-ajattelu on emergentti kyky, jonka saimme siinä fylogeneesin vaiheessa, kun opimme muistelemaan menneitä ja harkitsemaan sen avulla tulevia toimitamme. Tämä kyky on nyt ihmisten lisäksi monilla muillakin eläimillä.

Ennen mielikuva-ajattelua eläimet reagoivat aistimuksiinsa vain geneettisesti määräytyneillä lajityypillisillä reaktioilla. Viimeaikaiset eläinten tietoisuustutkimukset ovat osoittaneet, että mielikuva-ajattelu on eläimillä paljon aiemmin oletettua yleisempää.

Mielikuva-ajattelu mahdollisti memeettisen evoluution, jonka tuloksena on kehittynyt kaikki kulttuuriset mielensisällöt (uskonnot, filosofiat, tieteet ja taiteet). Mielikuvadekvenssit ja käyttäytymistottumukset ovat jo memeettistä informaatiota. Se on ns. hiljaista tietoa, jota on usein jopa mahdotonta pukea sanoiksi

Kieli kehittyi vasta mielikuva-ajattelun jälkeen tarpeesta kommunikoida mielikuvia lauman muiden jäsenten kanssa. Muiden eläinten kielellisiä kykyjä on tutkittu ja arvellaan, että esimerkiksi lemmikkieläimet osaavat tulkita jossakin määrin myös ihmisten puhetta.

Raja mielikuva-ajattelu ja symbolisen kielellisen ajattelun välillä on liukuva ja myös ihmisillä kielellisen ajattelun rinnlla toimii mielikuva-ajattelu. Lukeminen ja kielen kuuleminen herättää mielikuvia ja puhuessamme sekä kirjoittaessamme pyrimme kielellistämään mielikuvia.