Abiogenesis: Elämän synty

[Deimos]

Älä sure sitä moni meistä pitää yhtä päätä mutta montaa mieltä.
Tärkeintä että jeesus tuli mieleen.

Fingerpori bongattu. Mulla oli Miele-pölynimuri.

Mieletön imuroi väärän merkkisellä imurilla.

Tuo on niin mehukas että pakko tarttua. Mieletön imuroi tällä hetkellä Dysonilla. Ei niitä varsihärpäkkeitä tietenkään.

Voi olla että tämä on urbaani legenda. On kuulemma jotain käsi-imureita joissa on jonkinlainen terä, roskan silppuamiseksi pienemmäksi. Tällainen imuri + myna. Taattua Darvin Awards tavaraa. Voit kuolla verenhukkaan kai? En tiedä mahtuuko sellaiseen myös kivekset. En kyllä testaa.

[Naturalisti]

Älä sure sitä moni meistä pitää yhtä päätä mutta montaa mieltä.
Tärkeintä että jeesus tuli mieleen.

Fingerpori bongattu. Mulla oli Miele-pölynimuri.

Mieletön imuroi väärän merkkisellä imurilla.

Ihan joka hommaan ei konetta ei konetta kannata käyttää ainakaan, jos luomua on tarjolla.

Ihminenkin on kone, jonka kokonaisuus ja toiminta koostuu miljardeista pienemmistä koneista. Ainoa Von Neumanin määritelmään sopiva kone tällä planeetalla, joka kykenee levittäytymään avaruuteen.

Joo, tuosta ensimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä, mutta en siitä, että kone on Von Neumanin määritelmän mukaista tyyppiä; toiminnallisesti a priori ja algoritminen. Tuo kone (miljardit pienemmät koneen, kuten hyvin kuvasit) toimivat perustaltaan empiirisesti ja heuristisesti. Kaikki itsestään selvyydeltä tuntuva (a priori) ja algoritmisuus (ajatustottumukset) ovat memeettisen evoluution tulosta.

[ID10T]

Älä sure sitä moni meistä pitää yhtä päätä mutta montaa mieltä.
Tärkeintä että jeesus tuli mieleen.

Fingerpori bongattu. Mulla oli Miele-pölynimuri.

Mieletön imuroi väärän merkkisellä imurilla.

Tuo on niin mehukas että pakko tarttua. Mieletön imuroi tällä hetkellä Dysonilla. Ei niitä varsihärpäkkeitä tietenkään.

Voi olla että tämä on urbaani legenda. On kuulemma jotain käsi-imureita joissa on jonkinlainen terä, roskan silppuamiseksi pienemmäksi. Tällainen imuri + myna. Taattua Darvin Awards tavaraa. Voit kuolla verenhukkaan kai? En tiedä mahtuuko sellaiseen myös kivekset. En kyllä testaa.

Tuo lausahdus oli aikoinaan Äpy- tai Julkku -lehdessä, jotka olivat suosittuja teekkareiden vappujulkaisuja. En tiedä tehdäänkö niitä edes enää.

[Deimos]

Älä sure sitä moni meistä pitää yhtä päätä mutta montaa mieltä.
Tärkeintä että jeesus tuli mieleen.

Fingerpori bongattu. Mulla oli Miele-pölynimuri.

Mieletön imuroi väärän merkkisellä imurilla.

Tuo on niin mehukas että pakko tarttua. Mieletön imuroi tällä hetkellä Dysonilla. Ei niitä varsihärpäkkeitä tietenkään.

Voi olla että tämä on urbaani legenda. On kuulemma jotain käsi-imureita joissa on jonkinlainen terä, roskan silppuamiseksi pienemmäksi. Tällainen imuri + myna. Taattua Darvin Awards tavaraa. Voit kuolla verenhukkaan kai? En tiedä mahtuuko sellaiseen myös kivekset. En kyllä testaa.

Tuo lausahdus oli aikoinaan Äpy- tai Julkku -lehdessä, jotka olivat suosittuja teekkareiden vappujulkaisuja. En tiedä tehdäänkö niitä edes enää.

Oliko se 2020??? Vai 2010? Ostin Äpyn. Eikös ne vuorotellut? Siis Julkku ja Äpy? Läpyskä, tai se nyt oli jo ihan pokkarikokoinen ja kangaspussukassa pitäisi olla tallessa. Nyt mulla on aika iso haarukka tuossa. Mutta välillä on tapana hortoilla Ytimessä.

Mutta aiheesta. Milloin kuolleesta materiasta tulee elävä? Eikös tämä ole abiogenesiksen suhteen aika olennainen kysymys?

[ID10T]

Älä sure sitä moni meistä pitää yhtä päätä mutta montaa mieltä.
Tärkeintä että jeesus tuli mieleen.

Fingerpori bongattu. Mulla oli Miele-pölynimuri.

Mieletön imuroi väärän merkkisellä imurilla.

Tuo on niin mehukas että pakko tarttua. Mieletön imuroi tällä hetkellä Dysonilla. Ei niitä varsihärpäkkeitä tietenkään.

Voi olla että tämä on urbaani legenda. On kuulemma jotain käsi-imureita joissa on jonkinlainen terä, roskan silppuamiseksi pienemmäksi. Tällainen imuri + myna. Taattua Darvin Awards tavaraa. Voit kuolla verenhukkaan kai? En tiedä mahtuuko sellaiseen myös kivekset. En kyllä testaa.

Tuo lausahdus oli aikoinaan Äpy- tai Julkku -lehdessä, jotka olivat suosittuja teekkareiden vappujulkaisuja. En tiedä tehdäänkö niitä edes enää.

Oliko se 2020??? Vai 2010? Ostin Äpyn. Eikös ne vuorotellut? Siis Julkku ja Äpy? Läpyskä, tai se nyt oli jo ihan pokkarikokoinen ja kangaspussukassa pitäisi olla tallessa. Nyt mulla on aika iso haarukka tuossa. Mutta välillä on tapana hortoilla Ytimessä.

Mutta aiheesta. Milloin kuolleesta materiasta tulee elävä? Eikös tämä ole abiogenesiksen suhteen aika olennainen kysymys?

Vuorovuosittain julkaistiin. En ole tällä vuosituhannella ostanut enkä nähnyt.

[Stalker]

Tämäkin vielä
https://www.ursa.fi/blogi/elaman-keitai ... a-juttuja/
Luulin että Asgard on naisen nimi ja kyse on neitseellisestä syntymästä, mutta olikin Asgård eli "alkukoti".

[Stalker]

Ei mikään helppo tutkia arkkieliöiden DNA:ta
https://news.utexas.edu/2023/06/14/new- ... -ancestor/

Mitenhän se RNA->DNA?

Arvailuja RNA-teoriasta
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/


Joo, kaikki vielä auki.

[Naturalisti]

Elämän synnyn suuri mysteeri
Kuuntele Yle Areenassa:
https://areena.yle.fi/1-50830019

[John Carter]

Fraktaaleja voidaan suurentaa rajatta. Niillä on yksityiskohtia kaikissa mittakaavoissa eli yksityiskohdat jatkuvat äärettömiin.
Wow! First Ever Fractal Molecule Discovered Inside Bacteria...And It Works!

[John Carter]

Ihmeitä tapahtuu, mutta harvoin.
Tutkijat havaitsivat kahden eliön yhdistyvän – ensimmäinen kerta miljardiin vuoteen
Biologit ovat havainneet kahden eliön yhdistyvän yhdeksi ilmiössä, jota ei ole nähty maapallolla yli miljardiin vuoteen. Asiasta kertoo Popular Science.

Tapahtumaa, jossa yksi mikrobi nielaisee toisen mikrobin, jota se sen jälkeen alkaa käyttämään elimenä, kutsutaan endosymbioosiksi. Nielaistu mikrobi muuttuu tässä prosessissa soluelimeksi. Elämän kehittymisen kannalta endosymbioosi on ollut äärimmäisen tärkeää, sillä sitä kautta kehittyivät myös ensimmäiset monisoluiset eliöt.

Miten asumisen arki muuttuu vihreän siirtymän myötä?
– On äärimmäisen harvinaista, että soluelimiä muodostuu tällä tavalla. Kun se tapahtui ensimmäistä kertaa, aloitti se prosessin, josta kaikki monisoluiset elämänmuodot polveutuvat, kertoo tutkimuksen kirjoittaja Tyler Coale Kalifornian Santa Cruzin yliopistosta.

Tiettävästi prosessi on tapahtunut vain kaksi kertaa aikasemmin.
Ensimmäisen kerran se tapahtui 2,2 miljardia vuotta sitten, kun yksisoluinen archaea-eliö nielaisi bakteerin, josta myöhemmin muodostui solun mitokondriot, jotka vastaavat soluhengityksestä eli solun energia-aineenvaihdunnasta. Ilman tätä prosessia monisoluinen elämä tuskin olisi ollut mahdollista.
– Kaikki bakteerisolua monimutkaisempi on tuon yhden tapahtuman ansiota, Coale tiivistää.

Toisen kerran endosymbioosi tapahtui, kun kehittyneemmät yksisoluiset eliöt nielaisivat syanobakteereja, joista muodostui kloroplasteja. Kloroplastien ansiosta kasvit voivat yhteyttää ja saada auringosta energiaa.

Nyt tutkijat ovat havainneet kolmannen kerran. Tutkijat havaitsivat, että Braarudosphaera bigelowii -niminen levälaji oli nielaissut syanobakteerin, joka oli antanut sille eräänlaisen supervoiman – se antoi levälle kyvyn ottaa typpeä suoraan ilmakehästä ja yhdistää sitä muiden alkuaineiden kanssa hyödyllisempien yhdistelmien luomiseksi.

Aiemmin tutkijat olivat luulleet, että Braarudosphaera bigelowii teki vain symbioosin kaltaista yhteistyötä bakteerin kanssa, mutta nyt on selvinnyt, että yhteistyö on tiiviimpää kuin on aiemmin luultu. Levän ja bakteerin aineenvaihdunta on yhdistynyt, ja myös niiden kasvuvauhti on synkronoitunut.

– Juuri niin tapahtuu soluelinten kanssa. Kun katsotaan mitokondriota ja kloroplastia, niiden kasvuvauhti on sama itse solun kanssa, kertoo tutkija Jonathan Zehr.

Tutkijat havaitsivat ilmiön mikroskoopeilla, joilla he tutkivat solujen rakennetta. Kasvun synkronaatio on vahva merkki siitä, että miljardeja vuosia vanha ilmiö on nyt tapahtumassa uudelleen. Nopeaa prosessi ei kuitenkaan ole ollut, sillä sen uskotaan alkaneen 100 miljoonaa vuotta sitten.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkijat ... /#0b64b445
https://www.popsci.com/science/two-life ... -into-one/

[John Carter]

Erittäin mielenkiintoista.
Incredible Discoveries About Viruses and Their Connection to Human Intelligence

[Molli]

Alku vanhenee, uusia väittämiä fossiileilla.
https://abcnews.go.com/International/co ... =112377072

[Naturalisti]

Abiogenesis: Elämän synty


Abiogenesiksellä tarkoitetaan luonnollista prosessia, jonka mukaan elollinen on syntynyt elottomasta. Abiogenesistä ei tule sekoittaa evoluutioteoriaan. Evoluutioteoria ei kerro mitään elämän synnystä, vaan evoluutioteoria lähtee liikkeelle siitä kun se ensimmäinen elävä elollinen "olento" oli syntynyt.

(...)

Mutta pointti siis, että elämän syntyä ei osata vielä tieteellisesti selittää. Evoluutio tunnetaan aika tarkasti mutta abiogenesistä ei.

Otetaanpa vauhtia uudelleen tästä aloituksesta. Elämän synty oli emergentti tapahtuma kemiallisen ja biologisen evoluution jatkumossa. Tällöin syntyi rakenne, joka kykeni vaikuttamaan tulevaan toimintaansa menneisyyden siihen jättäminen jälkien ohjaamana eli rakenne sai muistin. Elämä ei ollut siksi enää vain pelkkien luonnonlakien armoilla ajelehtiva ajopuu. Se kykeni nyt kehittymään eteenpäin biologisesti evoluutioteorian mukaisesti. Evoluution kehittämät kyvyt tallentuivat geneettiseen informastiosysteemin,

Periaatteessa sillä ei ole merkitystä tapahtuiko tämä savuttajien, vuorovesialtaiden tai minkä tahansa suotuisan ympäristön mahdollistamana vai tuliko tuntemamme elämä maahan avaruudesta. Elämällä on saattanut olla myös useita alkuja, mutta muut alut ovat joutuneet tämän tuntemamme elämän ravinnoksi.

Miten kemiallinen ja biologinen evoluutio eroavat toisistaan? Kemiallinen evoluutio tuottaa samojen olosuhdeketjujen tuloksena aina saman lopputuloksen. Biologinen evoluutio muistaa aiempia satunnaisia tapahtumia ja on ilmeisesti käytännössä mahdotonta tuottaa uudelleen täysin samanlaista olosuhdeketjua, joten myös myös lopputulokset ovat ennustamattomia.

Tämän jälkeen tapahtui meihin johtavassa biologisessa fylogeneettisessä evoluutiossa vielä toinen emergentti hyppäys. Saimme korviemme väliin meemikoneen eli kyvyn yksilönä muistella menneitä, vaikuttaa sen avulla tulevaan ja kommunikoida näistä ajatuksista lauman jäsenten kesken. Tämä informaatio tallentui memeettiseen informaatiosysteemin eli subjektiivisiksi käyttäytymis- ja ajatustottumuksiksi. Näin käynnistyi memeettinen evoluutio, joka onkin jo toisen keskustelun aihe. Siitä keskustellaan muun muassa täällä:
viewtopic.php?t=4640

[anarkistialkuasukas]

Jos sinulla on aikaa tuijottaa elottomalla planeetalla olevaa kuralammikkoa miljardi vuotta niin on varmaa että jossain vaiheessa siinä alkaa näkymään liikettä jos vaan joku tähti paistaa sopivalla vuorokausirytmillä ja lämpötilat pysyttelevät elämälle kelvollisina.

[Naturalisti]

Jos sinulla on aikaa tuijottaa elottomalla planeetalla olevaa kuralammikkoa miljardi vuotta niin on varmaa että jossain vaiheessa siinä alkaa näkymään liikettä jos vaan joku tähti paistaa sopivalla vuorokausirytmillä ja lämpötilat pysyttelevät elämälle kelvollisina.

Niin tuota liikettä tapahtuu jo luonnonlakien vaikutuksesta, mutta miten tuo elämäksi sanottu liike käynnistyi?

Ehdotin tuossa edellä, että abiogenenesis oli materian evoluution emergentti tapahtuma, joka synnytti olion, joka kykeni vaikuttamaan omaan toimintaansa menneisyyden siihen jättämiä jälkiä hyväksi käyttämällä.

viewtopic.php?p=244025#p244025