Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 19 Huhti 2023, 15:38
Kirjoittaja Minimus Yahves
Esimerkiksi CIA on tutkinut tieteellisesti kestävällä tavalla kaukokatsomista ja vastaavaa tuubaa ja todennut ilmiön olevan olemassa, mutta liian epäluotettavana ollakseen käyttökelpoista yleisessä käytössä.
Tutkimuksissa on löytynyt tapauksia, joita ei voi selittää edes tuurilla tai sattumalla, noilla olemattomuuksilla, mutta toistaminen ei vain onnistu. Tai onnistuu liian harvoin.
Avarakatseisuuteen siis kuuluu ilmiön hyväksyminen harvinaisena, ohimenevänä ja vaikeasti manifestoitavana, mutta silti todella todellisena ilmiönä. Luultavasti joskus vielä osataan selittää mekanismeja noille outouksille, jolloin niitä voi treenata, jolloin toistettavuus ja luotettavuus paranee merkittävästi, mutta kaikki yliparanormaali siitä mekanismin paljastumisen myötä tietysti vesittyy.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Wisti kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 12:46
Paranormaaleja ilmiöitä ei ole todistetusi havaittu. Hyvä arvaus on, ettei havaita jatkossakaan.
Tarkemmista todennäköisyyksistä puhuminen lienee turhaa.
Ilmiö lakkaa olemasta paranormaali siinä vaiheessa kun se todistetaan. Todistettu paranormaali ilmiö on oksimoroni.
Ei kai. Jos vesi todistetusti vaihtuu viiniksi kädenkäänteessä ja kaikki ihmisten puuttuminen asiaan on poissuljettu varmasti, ilmiö on edelleen paranormaali, koska se on tieteelle selittämätön ja luonnonlakien vastainen. Jos joskus löydetään tieteelllinen selitys (vaikka nyt joku muodikas kvanttilomittuminen), ilmiöstä tulee luonnollinen.
Yleensä nuo joko osoittautuvat väärinkäsityksiksi, ihmisen aiheuttamiksi tai sitten jäävät anekdootiksi ja kuvaukseksi, joka ei toistu tarkempaa tutkimusta varten. Mitään todella vahvasti todistettua ja tutkittua, mutta selittämättömäksi jäävää ilmiötä ei taida olla, mikä luonnollisesti synnyttää vahvan epäilyn siitä, onko paranormaaleja ilmiöitä todellisuudessa ollenkaan.
Oxford: Paranormal, designating phenomena analogous to physical phenomena but with no known physical cause, as mediumistic 'raps', telekinesis, etc
No joo jos jotain noin suurta ja noin kaukana ymmärryksemme rajojen ulkopuolella olevaa tapahtuisi niin sitten varmaankin.
Mut jos kyse on pienemmästä asiasta jota ei ymmärretä kyllä sitä pyritään tutkimaan ilmiönä jota ei vielä ymmärretä, eikä puhuta paranormaalista. Vaikkapa esimerkiksi tuo muodikas lomittuminen, siihen pätee no known physical cause, mutta ei sitä silti pidetä paranormaalina.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Wisti kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 12:46
Paranormaaleja ilmiöitä ei ole todistetusi havaittu. Hyvä arvaus on, ettei havaita jatkossakaan.
Tarkemmista todennäköisyyksistä puhuminen lienee turhaa.
Ilmiö lakkaa olemasta paranormaali siinä vaiheessa kun se todistetaan. Todistettu paranormaali ilmiö on oksimoroni.
Ei kai. Jos vesi todistetusti vaihtuu viiniksi kädenkäänteessä ja kaikki ihmisten puuttuminen asiaan on poissuljettu varmasti, ilmiö on edelleen paranormaali, koska se on tieteelle selittämätön ja luonnonlakien vastainen. Jos joskus löydetään tieteelllinen selitys (vaikka nyt joku muodikas kvanttilomittuminen), ilmiöstä tulee luonnollinen.
Yleensä nuo joko osoittautuvat väärinkäsityksiksi, ihmisen aiheuttamiksi tai sitten jäävät anekdootiksi ja kuvaukseksi, joka ei toistu tarkempaa tutkimusta varten. Mitään todella vahvasti todistettua ja tutkittua, mutta selittämättömäksi jäävää ilmiötä ei taida olla, mikä luonnollisesti synnyttää vahvan epäilyn siitä, onko paranormaaleja ilmiöitä todellisuudessa ollenkaan.
Oxford: Paranormal, designating phenomena analogous to physical phenomena but with no known physical cause, as mediumistic 'raps', telekinesis, etc
No joo jos jotain noin suurta ja noin kaukana ymmärryksemme rajojen ulkopuolella olevaa tapahtuisi niin sitten varmaankin.
Mut jos kyse on pienemmästä asiasta jota ei ymmärretä kyllä sitä pyritään tutkimaan ilmiönä jota ei vielä ymmärretä, eikä puhuta paranormaalista. Vaikkapa esimerkiksi tuo muodikas lomittuminen, siihen pätee no known physical cause, mutta ei sitä silti pidetä paranormaalina.
Tuo määritelmä tarkoittaa tapahtumia, ei fundamentteja. Ei fysiikan takana ole mitään lopullista syytä, luonto vain nyt on sellainen. Tietenkin korkeamman tason ilmiöitä voidaan selittää matalammilla, vaikka joku kemiallinen reaktio johtuu sidosten energiatasapainosta, jota määrää atomitason kvanttimekaniikka jne. Mutta lopulta tulee kohta, että niin se vaan on, eikä se silti ole paranormaalia. Lomittuminen on selvästi kvantyitason ilmiö, jota vaan ei tunneta.
Samoin muuten joku Alzheimer tauti olisi paranormaali, koska sen aiheuttaja ja mekanismi on pitkälti tuntematon.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 19 Huhti 2023, 19:25
Kirjoittaja Rere
Eipä noita kaukovaikutuksia ole voitu todistaa. Tutkimukset vai pitäisikö sanoa "tutkimukset" (ne joissa sellaisia on oltu havaitsevinaan ) eivät täytä tieteellisiä kriteerejä. Taikuri ja skeptikko Randikin pystyy niitä kuten muitakin paranormaaleja ilmiöitä tuottamaan.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 19 Huhti 2023, 19:26
Kirjoittaja Wisti
Tyypillisiä paranormaaleja ilmiöitä ovat vaikkapa kaikkien tuntemat räyhähenget, ajatusten lukeminen, yhteyden saaminen vainajiin ja ennustaminen.
Kaksi paranormaalia vitsiä.
Pohjanmaalla oli eräässä seurakunnassa väkitukko haudankaivaja, joka pyrki touhuamaan yömyöhälläkin. Tästä ihmiset eivät tykänneet ja valittivat. Kirkkoherra määräsi suntion säikyttelemään lakana selässä kaivuria. Näin tapahtui, mutta siitäkös lapiomies oli moksiskaan. Suntio lähti kiipeämään kiviaidan yli autolleen, jolloin haudankaivaja tarrasi tätä jalasta ja totesi, että jalootella saa, mutta kylille ei saa lähteä.
Nainen oli jäänyt leskeksi ja sai yhteyden meedion välityksellä entiseen puolisoonsa ja kyseli kuulumisia. Mies kertoili, että aamulla syödä puputetaan hiukan ja sitten naidaan, sitten lepäillään hiukan ja taas syödä puputetaan, että jaksetaan taas naida. . . Vai sellaista siellä taivaassa on huoahti vaimo.
Missään taivaassa ole. Minä olen Ahvenanmaalla kanina.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 19 Huhti 2023, 19:29
Kirjoittaja Tuulispää
Niin se olisi normaali-ilmiö jos sen vois tahdottaessa toistaa.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Ilmiö lakkaa olemasta paranormaali siinä vaiheessa kun se todistetaan. Todistettu paranormaali ilmiö on oksimoroni.
Ei kai. Jos vesi todistetusti vaihtuu viiniksi kädenkäänteessä ja kaikki ihmisten puuttuminen asiaan on poissuljettu varmasti, ilmiö on edelleen paranormaali, koska se on tieteelle selittämätön ja luonnonlakien vastainen. Jos joskus löydetään tieteelllinen selitys (vaikka nyt joku muodikas kvanttilomittuminen), ilmiöstä tulee luonnollinen.
Yleensä nuo joko osoittautuvat väärinkäsityksiksi, ihmisen aiheuttamiksi tai sitten jäävät anekdootiksi ja kuvaukseksi, joka ei toistu tarkempaa tutkimusta varten. Mitään todella vahvasti todistettua ja tutkittua, mutta selittämättömäksi jäävää ilmiötä ei taida olla, mikä luonnollisesti synnyttää vahvan epäilyn siitä, onko paranormaaleja ilmiöitä todellisuudessa ollenkaan.
Oxford: Paranormal, designating phenomena analogous to physical phenomena but with no known physical cause, as mediumistic 'raps', telekinesis, etc
No joo jos jotain noin suurta ja noin kaukana ymmärryksemme rajojen ulkopuolella olevaa tapahtuisi niin sitten varmaankin.
Mut jos kyse on pienemmästä asiasta jota ei ymmärretä kyllä sitä pyritään tutkimaan ilmiönä jota ei vielä ymmärretä, eikä puhuta paranormaalista. Vaikkapa esimerkiksi tuo muodikas lomittuminen, siihen pätee no known physical cause, mutta ei sitä silti pidetä paranormaalina.
Tuo määritelmä tarkoittaa tapahtumia, ei fundamentteja. Ei fysiikan takana ole mitään lopullista syytä, luonto vain nyt on sellainen. Tietenkin korkeamman tason ilmiöitä voidaan selittää matalammilla, vaikka joku kemiallinen reaktio johtuu sidosten energiatasapainosta, jota määrää atomitason kvanttimekaniikka jne. Mutta lopulta tulee kohta, että niin se vaan on, eikä se silti ole paranormaalia. Lomittuminen on selvästi kvantyitason ilmiö, jota vaan ei tunneta.
Se oli aluksi vain yksittäinen tapahtuma ennenkö sitä tutkittiin ja lopulta todettiin fundamentiksi.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 19 Huhti 2023, 20:10
Kirjoittaja KultaKikkare
MooM kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 18:57
Samoin muuten joku Alzheimer tauti olisi paranormaali, koska sen aiheuttaja ja mekanismi on pitkälti tuntematon.
Kyllähän neurologisia sairauksia ennen pidettiin ties minkä henkien tai demonien vaikutuksena ihmisessä.
Kunnes saatiin todisteita että kyseessä on sairaus, ei paranormaali ilmiö.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
MooM kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 18:57
Samoin muuten joku Alzheimer tauti olisi paranormaali, koska sen aiheuttaja ja mekanismi on pitkälti tuntematon.
Kyllähän neurologisia sairauksia ennen pidettiin ties minkä henkien tai demonien vaikutuksena ihmisessä.
Kunnes saatiin todisteita että kyseessä on sairaus, ei paranormaali ilmiö.
Juu, mutta edelleenkään ei tiedetä tarkalleen syytä tai mekanismia. Kuten ei lomittumiseenkaan, tai pimeään energiaan (joka tosin on vielä hatarammalla pohjalla, mutta malleissa mukana). Se oli pointtini.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 19 Huhti 2023, 20:30
Kirjoittaja Wisti
Paranormaalin käsite sopii fysiikkaan erinomaisen huonosti. Olen ymmärtänyt, että paranormaalisuutta edustaisi kaiketi säilymislakien rikkoontuminen. Tarkastelun pohjana on kuitenkin aina ”normaalisuus”.
Vanhoina hyvinä aikoina tehtiin tuntemattoman sähkön kanssa taikatemppuja. Kissa kipinöi silitettäessä. Tämä selitettiin liitoksi pirun kanssa. Silloinkaan ei puhuttu paranormaalista, koska liitto pirun kanssa oli jokseenkin normaalia
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Tuulispää kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 12:32
Varmasti on paljon jotakin mitä emme vielä ymmärrä...todella paljon.
Mutta ovatko ne yliluonnollisia? Voiko mikään luonnossa oleva lopulta olla yliluonnollista. Kyse on silloin vain siitä ettemme ymmärrä syitä.
Näin on. Jos tietäisimme kaikki, eivät ne olisi yliluonnollisia vaan luonnollisia.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 20 Huhti 2023, 01:01
Kirjoittaja OlliS
Minun vastaus on, että Jeesuksen ihmeet todella tapahtuivat, maapallon ekosysteemi on Luotu systeemi, lukemattomia muitakin maailmoja on luotu ja osa kehittyy vain evoluution mukaan. Täällä on sekä luomista että evoluutiota.
Koko tilanne ja yliluonnolliset asiat selittyvät niillä kolmella maailmalla, joista Platon ja uskonnot puhuvat. Me elämme aineellisessa maailmassa, mutta henkimaailma on koko ajan ympärillämme näkymättömänä ja muuallakin. Todellinen maailma on sitten nämä kaksi nykyistä simulaatiota, aineellinen maailma ja henkimaailma yhdessä. Se yhdistyminen tapahtuu ylösnousemuksessa jokaiselle henkilökohtaisesti ja Viimeisellä tuomiolla kaikki ihmiset ylösnousevat.
Nytkin nämä kaksi maailmaa ovat ihmisessä yhdistyneinä. Meillä on sekä aineellinen ruumis ja sen psyyke, että astraaliruumis ja sen psyyke. Elämme kuitenkin aineellisessa maailmassa ja tiedostamme yleensä vain sen. Mutta meissä on molemmat kehot. Tämä aineellinen keho vaan on kuolevainen, ylösnousemuksessa se muuttuu kuolemattomaksi. Se henkiruumis on jo nyt kuolematon.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 20 Huhti 2023, 01:07
Kirjoittaja Sulervo
Minimus Yahves kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 15:38
Avarakatseisuuteen siis kuuluu ilmiön hyväksyminen harvinaisena, ohimenevänä ja vaikeasti manifestoitavana, mutta silti todella todellisena ilmiönä.
Esim. Martinin pirut pistävät hieman miettimään: https://fi.wikipedia.org/wiki/Martinin_pirut . Toistettavuutta vaikeuttaa se, että nämä ilmiöt näyttävät tyypillisesti esiintyvän jonkun pahasti häiriytyneen tai jopa kuolemansairaan nuoren ihmisen - useimmiten tytön - lähellä. Mutta ainakaan johonkin maailmanlaajuiseen suureen salaliittoon en voi uskoa, koska juuri tämäntyyppisiä ilmiöitä on esiintynyt kautta maailman, usein oppimattomien ihmisten keskuudessa, jotka eivät varmastikaan ole olleet tietoisia vastaavista tapauksista jossakin muualla, johonkin toiseen aikaan.
Re: Miten todennäköistä tai epätodennäköistä on että jotain paranormaalisuutta on olemassa?
Lähetetty: 20 Huhti 2023, 07:35
Kirjoittaja Minimus Yahves
Rere kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 19:25
Eipä noita kaukovaikutuksia ole voitu todistaa. Tutkimukset vai pitäisikö sanoa "tutkimukset" (ne joissa sellaisia on oltu havaitsevinaan ) eivät täytä tieteellisiä kriteerejä. Taikuri ja skeptikko Randikin pystyy niitä kuten muitakin paranormaaleja ilmiöitä tuottamaan.
Todistettu paranormaali ilmiö on oksimoroni.
