villevoltti kirjoitti: ↑20 Helmi 2024, 13:00
Piirros on se mitä näin, kuu oli aika korkealla itäisellä taivaalla, ja aurinko lounaassa jo suhteellisen alhaalla. Siis aika eri suunnissa, ei tullut kokeiltua olisiko ne nähnyt samanaikaisesti kääntyilemättä.
Piirroksesi on "harhainen", vain 2D-piirros.
Horisontti ei ole vaakasuoraviiva,
aurinko ja kuu eivät ole yhtäkaukana maasta katsottuna.
Edellisellä sivulle laitoin linkin jossa asia selitetään.
villevoltti kirjoitti: ↑20 Helmi 2024, 13:00
Piirros on se mitä näin, kuu oli aika korkealla itäisellä taivaalla, ja aurinko lounaassa jo suhteellisen alhaalla. Siis aika eri suunnissa, ei tullut kokeiltua olisiko ne nähnyt samanaikaisesti kääntyilemättä.
Piirroksesi on "harhainen", vain 2D-piirros.
Horisontti ei ole vaakasuoraviiva,
aurinko ja kuu eivät ole yhtäkaukana maasta katsottuna.
Edellisellä sivulle laitoin linkin jossa asia selitetään.
Niinpä, oikeasti kuun valaistu puoli pitäisi osoittaa piirroksen suoran viivan suuntaan, eikä siihen kaarella tulevaan viivaan jolta se taivaalta katsottuna näyttää.
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 20 Helmi 2024, 16:19
Kirjoittaja JMe1
Muutetaanpa koejärjestelyä. Pudotetaan maa ja ilmakehä pois häiritsemästä. Mennään avaruuteen etäälle kuusta (sama kuin maa - kuu etäisyys). Hakeudutaan paikkaan jossa kuu näyttää halkaistulta. Kuun valaistun ja pimeän alueen rajapinta on kuun ympärille sen pinnalle piirretty ympyrä joka määrittelee avaruuteen tason. Koska havaitsija näki puolikuun, on hän myös itse samassa tasossa.
Jos havaitsija nyt ottaa kuvan kuusta ja piirtää tasoa vastaan kohtisuoran linjan kuun keskipisten kautta, se osoittaa kohti aurinkoa, riippumatta siitä kuinka kaukana aurinko on. Oletteko samaa mieltä ?
Eli, maan pinnalla otetussa kuvassa valon täytyy taittua jotenkin jota emme vielä ymmärrä.
villevoltti kirjoitti: ↑20 Helmi 2024, 10:56
Kun puolikuu ja aurinko näkyvät taivaalla samanaikaisesti, huomataan että kuun valaistu puoli ei suuntaudu läheskään auringon suuntaan.
Osaako joku havainnnollisesti selittää mistä tämä johtuu?
Tässä vielä piirroskuva tilanteesta.
Näin se kait sitten on. Perspektiiviharha. Tulkitsen itse sen näin:
Jos avaruuteen piirrettäisiin taso ja siihen täsmällinen neliöistä muodostuva ruudukko, avaruussukkulasta se näyttäisi aina tasolta. Maasta katsottuna kuva on vääristynyt, se näyttääkin pallopinnalta. Vähän samalla tapaa kuin ovisilmä vääristää kuvaa. Maan ilmakehä siis toimii vääristävänä linssinä.
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 21 Helmi 2024, 10:54
Kirjoittaja Susa
JMe1 kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 10:48
Maan ilmakehä siis toimii vääristävänä linssinä.
Ei. Se on perspektiiviharha, ei mikään vääristymä linssistä.
Punaiset viivat näyttäisivät taipuvan, mutta ne ovat suoria.
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 21 Helmi 2024, 11:02
Kirjoittaja Jorma
JMe1 kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 10:48
Näin se kait sitten on. Perspektiiviharha. Tulkitsen itse sen näin:
Jos avaruuteen piirrettäisiin taso ja siihen täsmällinen neliöistä muodostuva ruudukko, avaruussukkulasta se näyttäisi aina tasolta. Maasta katsottuna kuva on vääristynyt, se näyttääkin pallopinnalta. Vähän samalla tapaa kuin ovisilmä vääristää kuvaa. Maan ilmakehä siis toimii vääristävänä linssinä.
Kuvittele eteesi parin metrin päähän suora kolme metriä korkea aita. Aidan ylä reuna ei näytä alkuunkaan suoralta, kauempana olevat osat ovat alhaalla lähes maan tasalla, lähintä osaa joudut katsomaan ylöspäin. Aidan yläosa näyttää kaarevalta, vaikka on suora. Sama juttu kuu aurinko tapauksessa. Suora ei näytä suoralta.
Toinen esimerkki. lentokoneen jättämä vana. Vaikka vana olisi suora, alkaa se lähes taivaanrannasta nousee ja taas laskee. Vanan alkupäähän voi kuvitella kuun ja toiseen päähän auringon. Valaistu puoli ei näytä olevan kohti aurinkoa.
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 21 Helmi 2024, 11:05
Kirjoittaja Susa
Muuten hyvä, mutta lentokoneen jättämä vana ei ole suora.
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 21 Helmi 2024, 11:05
Kirjoittaja JMe1
Ei. Se on perspektiiviharha, ei mikään vääristymä linssistä.
--
No siinä tapauksessa tuo harha näkyy myös jos katsotaan kuuta avaruussukkulasta. Mietin vaan että mihin päin se silloin on pielessä.
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 21 Helmi 2024, 11:27
Kirjoittaja Susa
JMe1 kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 11:05
No siinä tapauksessa tuo harha näkyy myös jos katsotaan kuuta avaruussukkulasta. Mietin vaan että mihin päin se silloin on pielessä.
villevoltti kirjoitti: ↑20 Helmi 2024, 10:56
Kun puolikuu ja aurinko näkyvät taivaalla samanaikaisesti, huomataan että kuun valaistu puoli ei suuntaudu läheskään auringon suuntaan.
Osaako joku havainnnollisesti selittää mistä tämä johtuu?
Tässä vielä piirroskuva tilanteesta.
Mikä tässä harhassa näyttää olevan väärässä kohdassa, aurinko vai kuu tai puolikuun asento?
Jos meillä olisi käytettävissä 'supersuorasuuntaustykki' ja ampuisimme kohti aurinkoa, niin pöhtäisikö musta savu keskellä aurinkoa merkiksi että aurinko on juuri siinä missä näyttääkin olevan? Entä sitten kuu, ampuisimme muutaman laukauksen pitkin kuun valoisan ja pimeän rajaa pitkin, näkisimmekö osumien pölähdykset juuri siinä mihin tähtäsimme?
Joku tässä kuitenkin mättää
Re: Puolikuu ja aurinko taivaalla
Lähetetty: 21 Helmi 2024, 12:51
Kirjoittaja Neutroni
villevoltti kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 11:53
Mikä tässä harhassa näyttää olevan väärässä kohdassa, aurinko vai kuu tai puolikuun asento?
Ei mikään ole väärässä kohdassa, vaan ihmisen ajatukset siitä miltä asioiden pitäisi näyttää on väärä.
Jos meillä olisi käytettävissä 'supersuorasuuntaustykki' ja ampuisimme kohti aurinkoa, niin pöhtäisikö musta savu keskellä aurinkoa merkiksi että aurinko on juuri siinä missä näyttääkin olevan?
No tuo menee monimutkaiseksi yleisen suhteellisuusteorian geodeesien ihmettelyksi ja vaatisi parempia määritelmiä. Mitään "suorasuuntauksia" ei ole olemassakaan kuin niin pienissä mittakaavoissa, että valon kulkuaika, avaruuden kaareutuminen ym. asiat voidaan jättää huomiotta.
villevoltti kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 11:53
Mikä tässä harhassa näyttää olevan väärässä kohdassa, aurinko vai kuu tai puolikuun asento?
Ei mikään ole väärässä kohdassa, vaan ihmisen ajatukset siitä miltä asioiden pitäisi näyttää on väärä.
Jos meillä olisi käytettävissä 'supersuorasuuntaustykki' ja ampuisimme kohti aurinkoa, niin pöhtäisikö musta savu keskellä aurinkoa merkiksi että aurinko on juuri siinä missä näyttääkin olevan?
No tuo menee monimutkaiseksi yleisen suhteellisuusteorian geodeesien ihmettelyksi ja vaatisi parempia määritelmiä. Mitään "suorasuuntauksia" ei ole olemassakaan kuin niin pienissä mittakaavoissa, että valon kulkuaika, avaruuden kaareutuminen ym. asiat voidaan jättää huomiotta.
Ehkä Villevoltti tarkoittaa "supersuuntaustykillä" laitetta jolla Kuuhologrammi heijastetaan taivaalle...
villevoltti kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 11:53
Mikä tässä harhassa näyttää olevan väärässä kohdassa, aurinko vai kuu tai puolikuun asento?
Ei mikään ole väärässä kohdassa, vaan ihmisen ajatukset siitä miltä asioiden pitäisi näyttää on väärä.
Jos meillä olisi käytettävissä 'supersuorasuuntaustykki' ja ampuisimme kohti aurinkoa, niin pöhtäisikö musta savu keskellä aurinkoa merkiksi että aurinko on juuri siinä missä näyttääkin olevan?
No tuo menee monimutkaiseksi yleisen suhteellisuusteorian geodeesien ihmettelyksi ja vaatisi parempia määritelmiä. Mitään "suorasuuntauksia" ei ole olemassakaan kuin niin pienissä mittakaavoissa, että valon kulkuaika, avaruuden kaareutuminen ym. asiat voidaan jättää huomiotta.
Ehkä Villevoltti tarkoittaa "supersuuntaustykillä" laitetta jolla Kuuhologrammi heijastetaan taivaalle...
JMe1 kirjoitti: ↑21 Helmi 2024, 11:05
No siinä tapauksessa tuo harha näkyy myös jos katsotaan kuuta avaruussukkulasta. Mietin vaan että mihin päin se silloin on pielessä.
Sehän riippuu siitä missä avaruussukkula on.
Taas uusi koejärjestely. Suorakulmainen kolmio, sijoitetaan suoran kulman kärki kuun keskipisteeseen. Kahdessa muussa kärjessä ovat aurinko ja havaitsija. Olkoon kuun ja havaitsijan etäisyys sama kuin maasta kuuhun. Havaitsija näkee pallon joka on halkaistu keskeltä, siitä auringon puoli on valaistu.
Nyt pitäisi saada aikaan optinen harha jolla kuu kallistuu joko aurinkoon nähden ylä- tai alapuolelle (kuvittelemme kolmion vaakatasoon). Tämä ei ole mitenkään mahdollista sillä koejärjestely on symmetrinen. Pitäisi olla jokin informaation lähde joka määrää kumpaan suuntaan pitää kallistaa mutta sellaista ei ole.
Joten, ainakin avaruudessa kuu näyttää osoittavan oikeaan suuntaan.
