Brainwashed kirjoitti: ↑23 Elo 2024, 21:30
5% ihmiskunnasta ovat ongelmanratkojia
100% työntekijöistä on ongelmanratkojia.
Tuolla logiikalla perseen pyyhkiminenkin on ongelman ratkomista.
Sitähän ne vanhusten hoitajat paljonkin työssänsä tekee. Ellei se ole ongelma, ei sitä tarvi ratkaista.
Taidat trollailla.
Valista tarkemmin vanhusten hoitotyöstä, jos tuossa oli jotain mikä ei pidä paikkaansa.
Ja kerro samalla työ, joka ei ole ongelman ratkaisua.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 05:19
Kirjoittaja Tuulispää
Pattinero kirjoitti: ↑23 Elo 2024, 21:26
Ensimmäinen out of the box ajatus on se, ettei kukaan osaa sitä. Heureka. Ja sen kyllä huomaa. Ikävä kyllä esimerkiksi Putin ajatteli meidän kakkien muiden boksin ulkopuolelta, ja hyökkäsi hitlermäisesti Ukrainaan. Jaa, ettei kukaan muka osaisi sitä? Paskapuhetta.
Ukraina taas tajusi hyökätä Kurskiin...joka on melko merkittävä peliliike.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 08:10
Kirjoittaja Pattinero
Itse olen huomannut ajattelevani hyvin monesti ainakin yleisen ajattelutavan, eli ilmeisesti ns. boksin ulkopuolelta. Sitä tapahtuu paljon etenkin työelämässä.
Ongelma on vain se, että kyseessä on välillä aika rankka rooli, koska eihän niihin ajatuksiin uskota ennen niiden toteutumista. Siksi kaikesta, jos oikeastaan mistään ei voi mitään ääneen edes puhua. Täytyy vain pyrkiä toimimaan. Ja siinäkin on tietenkin vastassa rajoitteita, koska jos esimerkiksi aikaa alkaa kulua liikaa, niin silloin joku jonkun muun mielestä tärkeä homma saattaakin kärsiä. Ja jos tarvitsee hankkia jotakin, niin silloin täytyy olla jo melkoisen varma siitä, että ajatus myös toimii käytännössä. Silloin tulee ajateltua, että hitto kun minusta ei ole yrittäjäksi.
Mutta kuten esimerkiksi Damokles sanoo, niin aika harva asia on kuitenkaan mikään sellainen täysin itse keksitty juttu. On vain uusia tapoja soveltaa olemassa olevia tapoja ja käytäntöjä. Sekin on aiva varmasti totta, että mitään täysin uutta on erittäin vaikea enää keksiä.
Yksi mikä ihmisten ajattelua sitoo voimakkaasti on tietenkin pelko. Ja se pelko voi liittyä aivan mihin tahansa. Sitäkin tulee kohdattua työelämässä. Siellä on paljon henkilöitä, jotka eivät ehkä jopa onneksi uskallakaan tehdä mitään ns. itse keksittyä tai soveltavaa. Ainahan rohkeuskaan ei ole hyväksi. Sitäkin on tullut kohdattua kyllä.
Tässä on ehkä oiva esimerkki siitä miten boksin ulkopuolelta voi pyrkiä ajattelemaan. Aika harvalle tulee mieleen käyttää astianpesukonetta lihan kypsennykseen. Ja siihenkin se kuitenkin sopii oikein käytettynä.
Pattinero kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:10
Itse olen huomannut ajattelevani hyvin monesti ainakin yleisen ajattelutavan, eli ilmeisesti ns. boksin ulkopuolelta. Sitä tapahtuu paljon etenkin työelämässä.
Ongelma on vain se, että kyseessä on välillä aika rankka rooli, koska eihän niihin ajatuksiin uskota ennen niiden toteutumista. Siksi kaikesta, jos oikeastaan mistään ei voi mitään ääneen edes puhua. Täytyy vain pyrkiä toimimaan. Ja siinäkin on tietenkin vastassa rajoitteita, koska jos esimerkiksi aikaa alkaa kulua liikaa, niin silloin joku jonkun muun mielestä tärkeä homma saattaakin kärsiä. Ja jos tarvitsee hankkia jotakin, niin silloin täytyy olla jo melkoisen varma siitä, että ajatus myös toimii käytännössä. Silloin tulee ajateltua, että hitto kun minusta ei ole yrittäjäksi.
Mutta kuten esimerkiksi Damokles sanoo, niin aika harva asia on kuitenkaan mikään sellainen täysin itse keksitty juttu. On vain uusia tapoja soveltaa olemassa olevia tapoja ja käytäntöjä. Sekin on aiva varmasti totta, että mitään täysin uutta on erittäin vaikea enää keksiä.
Yksi mikä ihmisten ajattelua sitoo voimakkaasti on tietenkin pelko. Ja se pelko voi liittyä aivan mihin tahansa. Sitäkin tulee kohdattua työelämässä. Siellä on paljon henkilöitä, jotka eivät ehkä jopa onneksi uskallakaan tehdä mitään ns. itse keksittyä tai soveltavaa. Ainahan rohkeuskaan ei ole hyväksi. Sitäkin on tullut kohdattua kyllä.
Monesti sopivasti ulkopuolelta ( tai ulkopuolelle) katsovat tuovat mukanaan konsteja, joita käytetään jo jossain, mutta vähän tai paljonkin eri hommaan. Jos ei ole niin vahvaa perinteiden painoa, voi keksiä helpommin uutta, vaikka tietenkin silloin on riski keksiä pyöräkin uudestaan ja tuhlata aikaa.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 08:39
Kirjoittaja Neutroni
Tauko kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 00:30
Ja kerro samalla työ, joka ei ole ongelman ratkaisua.
Moni byrokratiatyö on ongelmien luomista. Ehkä he ovat ratkaisevinaan keinotekoisia näennäisongelmia mutta luovat siinä sivussa massiivisia todellisia ongelmia muille. Joiden ratkomisesta saadaankin sitten mahtavia hillotolppia yhteiskuntamme saamapuolella oleville.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 08:46
Kirjoittaja Neutroni
Pattinero kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:10
Tässä on ehkä oiva esimerkki siitä miten boksin ulkopuolelta voi pyrkiä ajattelemaan. Aika harvalle tulee mieleen käyttää astianpesukonetta lihan kypsennykseen. Ja siihenkin se kuitenkin sopii oikein käytettynä.
Nuo "boksin ulkopuoliset" ajatukset toimivat paremmin tuollaisissa hassuissa tempuissa, joiden hyödyllisyys on hyvin kyseenalainen. Mutta kaikki yhteiskunnallisesti, teknisesti tai taloudellisesti tärkeät prosessit ovat vuosisatojen tai jopa tuhansien kehitystyön tuloksia. Ei siellä ole mitään temppuja tarjolla, joilla asiat saatasiin oleellisesti paremmiksi. Tuollainen ajatus, että joku pystyisi pystymetsästä keksimään jotain maailmaa mullistavaa ihan vain ajattelemalla toisin kuin "kaavoihin kangistuneet asiantuntijat", on samaa sarjaa haihatuksia kuin amerikkalainen unelma siitä, että köyhä rikastuu omalla työllään.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 08:48
Kirjoittaja Kohina
Eilen kysyin eräältä joka kertoi olleensa psykiatrisilla yli 2 vuotta että onko tehnyt mieli vetää ranteet auki, johon toinen että se on täällä itsetuhoisuuden takia ja se on kerran jo elvytetty täällä. Kysyin sitten mitä siellä toisella puolella oli. Sanoi että aika pimeetä ja rupesi nauramaan ylimielisesti ja käveli pois sanoen ettei kestä. Kuvitteli varmaan saavansa sympatiaa osakseen, kuten itsetuhoisilla on tapana ja kun ei saanutkaan otetta minusta, piti ylemmyys osoittaa muulla tavoin. Siinähän nauraa, kun ei viiltely auta.
Pattinero kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:10
Tässä on ehkä oiva esimerkki siitä miten boksin ulkopuolelta voi pyrkiä ajattelemaan. Aika harvalle tulee mieleen käyttää astianpesukonetta lihan kypsennykseen. Ja siihenkin se kuitenkin sopii oikein käytettynä.
Nuo "boksin ulkopuoliset" ajatukset toimivat paremmin tuollaisissa hassuissa tempuissa, joiden hyödyllisyys on hyvin kyseenalainen. Mutta kaikki yhteiskunnallisesti, teknisesti tai taloudellisesti tärkeät prosessit ovat vuosisatojen tai jopa tuhansien kehitystyön tuloksia. Ei siellä ole mitään temppuja tarjolla, joilla asiat saatasiin oleellisesti paremmiksi. Tuollainen ajatus, että joku pystyisi pystymetsästä keksimään jotain maailmaa mullistavaa ihan vain ajattelemalla toisin kuin "kaavoihin kangistuneet asiantuntijat", on samaa sarjaa haihatuksia kuin amerikkalainen unelma siitä, että köyhä rikastuu omalla työllään.
Olen jyrkästi eri mieltä kanssasi.
Vakiintuneet käytännöt ovat sumentaneet sinutkin.
Ai niin mutta sinähän et olekkaan keksijä...vaan vatipää.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 08:54
Kirjoittaja Wisti
”Kärsin liian suuresta kunnianhimosta, liian heikosta päästä ja liian suuresta keskinkertaisuudesta.”
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 08:56
Kirjoittaja Neutroni
Tuulispää kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:49
Olen jyrkästi eri mieltä kanssasi.
Vakiintuneet käytännöt ovat sumentaneet sinutkin.
Ai niin mutta sinähän et olekkaan keksijä...vaan vatipää.
En ole väittänytkään olevani keksijä. Olen ennemmin se, joka selvittää voiko keksijöiden haihatukset totetuttaa tosielämässä, ja useimmiten vastaus on, että ei voi.
Mutta mielipiteet ovat kuin perslävet. Jokaisella on oma ja jokaisen mielestä muiden haisevat pahemmalta kuin oma. Niin kauan kun sinulla ei ole mielipiteesi tukena muuta kuin harrastetason räpeltämistä kellarissa ja tyhjää uhoa netissä, se on yksi tunkkaisimmista löyhkistä.
Pattinero kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:10
Tässä on ehkä oiva esimerkki siitä miten boksin ulkopuolelta voi pyrkiä ajattelemaan. Aika harvalle tulee mieleen käyttää astianpesukonetta lihan kypsennykseen. Ja siihenkin se kuitenkin sopii oikein käytettynä.
Nuo "boksin ulkopuoliset" ajatukset toimivat paremmin tuollaisissa hassuissa tempuissa, joiden hyödyllisyys on hyvin kyseenalainen. Mutta kaikki yhteiskunnallisesti, teknisesti tai taloudellisesti tärkeät prosessit ovat vuosisatojen tai jopa tuhansien kehitystyön tuloksia. Ei siellä ole mitään temppuja tarjolla, joilla asiat saatasiin oleellisesti paremmiksi. Tuollainen ajatus, että joku pystyisi pystymetsästä keksimään jotain maailmaa mullistavaa ihan vain ajattelemalla toisin kuin "kaavoihin kangistuneet asiantuntijat", on samaa sarjaa haihatuksia kuin amerikkalainen unelma siitä, että köyhä rikastuu omalla työllään.
Ei pystymetsästä, mutta sivusta. Esim kvanttilaskenta on ainakin näin ei-alan-asiantuntijalle aikamoinen oivallus ja ajattelua sekä tietokoneteknologian että kvanttifysiikan laatikoiden ulkopuolelle.
Tuulispää kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:49
Olen jyrkästi eri mieltä kanssasi.
Vakiintuneet käytännöt ovat sumentaneet sinutkin.
Ai niin mutta sinähän et olekkaan keksijä...vaan vatipää.
En ole väittänytkään olevani keksijä. Olen ennemmin se, joka selvittää voiko keksijöiden haihatukset totetuttaa tosielämässä, ja useimmiten vastaus on, että ei voi.
Mutta mielipiteet ovat kuin perslävet. Jokaisella on oma ja jokaisen mielestä muiden haisevat pahemmalta kuin oma. Niin kauan kun sinulla ei ole mielipiteesi tukena muuta kuin harrastetason räpeltämistä kellarissa ja tyhjää uhoa netissä, se on yksi tunkkaisimmista löyhkistä.
Vellihousuinen kateutesi on ikävää luettavaa. Mutta oletkin työväenluokan bolsevikki..perseläpi jo syntyessään.
Pattinero kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:10
Tässä on ehkä oiva esimerkki siitä miten boksin ulkopuolelta voi pyrkiä ajattelemaan. Aika harvalle tulee mieleen käyttää astianpesukonetta lihan kypsennykseen. Ja siihenkin se kuitenkin sopii oikein käytettynä.
Nuo "boksin ulkopuoliset" ajatukset toimivat paremmin tuollaisissa hassuissa tempuissa, joiden hyödyllisyys on hyvin kyseenalainen. Mutta kaikki yhteiskunnallisesti, teknisesti tai taloudellisesti tärkeät prosessit ovat vuosisatojen tai jopa tuhansien kehitystyön tuloksia. Ei siellä ole mitään temppuja tarjolla, joilla asiat saatasiin oleellisesti paremmiksi. Tuollainen ajatus, että joku pystyisi pystymetsästä keksimään jotain maailmaa mullistavaa ihan vain ajattelemalla toisin kuin "kaavoihin kangistuneet asiantuntijat", on samaa sarjaa haihatuksia kuin amerikkalainen unelma siitä, että köyhä rikastuu omalla työllään.
Olen jyrkästi eri mieltä kanssasi.
Vakiintuneet käytännöt ovat sumentaneet sinutkin.
Ai niin mutta sinähän et olekkaan keksijä...vaan vatipää.
Olin antamassa propsit Tuulispään kommentille. Tämä vain pilasi mahdollisuudet sille: "Ai niin mutta sinähän et olekkaan keksijä...vaan vatipää."
Neutroni on viisastelija, ei varsinainen vatipää.
Re: Outside of the box - ajattelua
Lähetetty: 24 Elo 2024, 09:04
Kirjoittaja Neutroni
MooM kirjoitti: ↑24 Elo 2024, 08:57
Ei pystymetsästä, mutta sivusta. Esim kvanttilaskenta on ainakin näin ei-alan-asiantuntijalle aikamoinen oivallus ja ajattelua sekä tietokoneteknologian että kvanttifysiikan laatikoiden ulkopuolelle.
Tuollaisia "mustia joutsenia" voi kyllä tulla. Mutta nekin ovat yleensä seurausta jonkin toisen tekniikan alan asteittaisesta kehityksestä eikä yksittäisten nerojen leimauksista. Esimerkiksi kvanttitietokoneiden teoreettinen perusta on käsittääkseni vuosikymmeniä vanha mutta nyt materiaali- ja valmistustekniikoiden kehitys on tehnyt mahdolliseksi tehdä niitä käytännössä.
