Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Keskustelua uutisista ja kaikenlaisista ajankohtaisista aiheista.
Avatar
Tuomari Hurmio
Reactions:
Viestit: 1244
Liittynyt: 13 Elo 2024, 10:04

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Tuomari Hurmio »

MooM kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:49
Neutroni kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:44
Tuomari Hurmio kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:36 No, mainitsepa yksikin oikeistolainen keikari eduskunnasta, niin katsotaan, että pitääkö väitteesi paikkaansa. Jos vasemmisto saisi päättää, niin kohta eduskunnassa esiinnyttäisiin jo burkassa.
Kaikki pukukekkulit.

Burkhat ovat islamilaisfundamentalistien juttu. Ei heitä voi pitää vasemmistolaisina millään järkevällä luokittelulla. Vasemmistossa on ihan sama määrä ihmisiä, joille kekkulointi on tärkeää, ja kyllä esim. kommunistimaiden politbyroot ovat puku-ukkojen sirkuksia siinä missä liikemiesten kokoukset tai oikeistopoliitikkojen riekkumiset.
Juomarimme viittaa siihen, että kun vasemmisto ei halua jättää tummapintaisempiakaan siviilejä luonnonkatastrofien tai sotien amoille, samalla halutaan omaksua meille kaikki epäoikeudenmukaiset ja sortavatkin puolet heidän kulttuuristaan. Mikä on tietenkin typerä olkiukko, mutta jaksaa kiihottaa näitä öyhöttäjiä.
Hyvin näyttää yliopistoissa vihvasfemwoken aivopesu uponneen heikoimpiin yksilöihin. Minulla on ollut ihan tummapintainen kihlattukin aikoinaan, enkä luokittele ihmisiä ihonvärin perusteella, kuten rotuoppi- woke opettaa. Apartheid, sekä natsismi olivat myös rotuoppeja ja eniten minua ihmetyttääkin vihervasemmistossa vallitseva oikofobia. Ihanaa islam ja diktatuurit!
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

angela m kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:50 Rosa Meriläisellä oli aikoinaan pinssi jossa luki vittu haisee hyvältä, tälläinen on se vasemmistolainen tyyli.
Se oli mauton (eh) ja sai ihan ansaitusti kritiikkiä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Tuomari Hurmio kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:54
MooM kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:49
Neutroni kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:44
Tuomari Hurmio kirjoitti: 18 Syys 2024, 08:36 No, mainitsepa yksikin oikeistolainen keikari eduskunnasta, niin katsotaan, että pitääkö väitteesi paikkaansa. Jos vasemmisto saisi päättää, niin kohta eduskunnassa esiinnyttäisiin jo burkassa.
Kaikki pukukekkulit.

Burkhat ovat islamilaisfundamentalistien juttu. Ei heitä voi pitää vasemmistolaisina millään järkevällä luokittelulla. Vasemmistossa on ihan sama määrä ihmisiä, joille kekkulointi on tärkeää, ja kyllä esim. kommunistimaiden politbyroot ovat puku-ukkojen sirkuksia siinä missä liikemiesten kokoukset tai oikeistopoliitikkojen riekkumiset.
Juomarimme viittaa siihen, että kun vasemmisto ei halua jättää tummapintaisempiakaan siviilejä luonnonkatastrofien tai sotien amoille, samalla halutaan omaksua meille kaikki epäoikeudenmukaiset ja sortavatkin puolet heidän kulttuuristaan. Mikä on tietenkin typerä olkiukko, mutta jaksaa kiihottaa näitä öyhöttäjiä.
Hyvin näyttää yliopistoissa vihvasfemwoken aivopesu uponneen heikoimpiin yksilöihin. Minulla on ollut ihan tummapintainen kihlattukin aikoinaan, enkä luokittele ihmisiä ihonvärin perusteella, kuten rotuoppi- woke opettaa. Apartheid, sekä natsismi olivat myös rotuoppeja ja eniten minua ihmetyttääkin vihervasemmistossa vallitseva oikofobia. Ihanaa islam ja diktatuurit!
Unohdit kommentoida vastausta, jota lainasit. Sen sijaan laitoit ad hominemin, kerroit itseesi liittyvän anekdootin ja jorisit vanhoja sloganeitasi.

:bueno:
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Tuomari Hurmio
Reactions:
Viestit: 1244
Liittynyt: 13 Elo 2024, 10:04

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Tuomari Hurmio »

Niin, Rosa Meriläinen tuhosi aikoinaan poliittinen puolue Vihreät kommunismillaan muutaman muun aktivistin kanssa ja sen jälkeen uloitti terrorinsa koko yhteiskuntaamme. Hyvä esimerkki ihmisestä, jonka mielenterveys on järkkynyt voimakkaasti aktivismin takia. Poikansa muuten pukeutuu iltapukuun ja mekkoon, koska haluaa erottua joukosta ja muista ihmisistä, sekä vaihtelee sukupuoltaan lähes päivittäin.
Ed.
Reactions:
Viestit: 336
Liittynyt: 19 Heinä 2024, 08:36

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Ed. »

Oikea ongelma on ollut tissit ja tatuoinnit, eli mies määrää naisen säkkiin ;)

Kuva
Smart casual -pukukoodi :lol:
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:26 Kansanedustaja ja puhemies ovat vähän nyt muodin uhreja.
Tuollainen t-paitamainen toppi ja korkeavyötäröiset puvun housut ovat "smart casual" tällä hetkellä. Eli aivan muodin ytimessä.
Kokonaisuus on onnistuessaan tosi kivan näköinen, erityisesti jos peppuosastosta housu istuu hyvin suhteessa vyötäröön. Niin että naisellisuus tulee esiin. Ei mitään mauttoman kireää, mutta ryhdikästä. Kankaan tulee laskeutua juuri oikein. On kyse ennen kaikkea leikkauksesta koska pyllyjä on niin eri mallisia.
Näytää äärimäisen hyvältä hyvin valittujen korkkarien kanssa. Tai sitten jopa tennarien kanssa, jolloin asu on "söpöti-höps -kiva".
Mutta kieltämättä, on tuo paita aika ruokottoman näköinen ainakin kuvissa, enkä syytä Halla-Ahoa.

Tämä ei ole miellestäni tarkoituksellinen vasemmistolainen provo-paita, vaan tässä on ehkä jopa yritetty pukeutua siististi mutta epäonnistuttu. Ja se koetaan loukkaavana ja nöyryyttävänä, kun siitä tulee palautetta. Mikä on ymmärrettävää ja kiusallista, sekä palautteen saajan että antajan kannalta. Vaatteet ovat kuitenkin todella henkilökohtainen asia, ja niiden kommentointi tulee iholle. Mutta toisella kädellä, kyse on instituutiosta jossa on säännöt asiaan liittyen.

Tulee mieleen pari vaihtoehtoista toimintatapaa.
Halla-Aho olisi voinut odottaa ja katsoa vaikka 1-2 istuntoa, jatkuuko pukeutuminen näin. Ja vasta sitten puuttua asiaan.
Ja toisaalta edustaja olisi voinut hoitaa palautteensa henkilökohtaisesti sähköpostilla, ei julkisesti uhriutumalla ja politisoimalla asiaa.

Nyt vaatteet politisoidaan. Ja iskut ottaa vastaan instituution uskottavuus. Ei yksittäinen persu tai vassari.
Musta tässä on enemmän kyse oikeudenmukaisuudesta. Jos esim. ketjussa mainitut herrat saavat patsastella rötköttävissä arkivaatteissa ja tukka kampaamatta, on kohtuutonta urputtaa siitä, että muuten asiallisen ja hillityn asun paita on rypyssä ja muistuttaa liikaa T-paitaa (en tiedä, oliko ko paita oikeasti trikoota vai jotain formaalimpaa materiaalia, mutta malli on t-paitamainen)

Jos puhemies katsoo tarpeelliseksi tehdä ryhtiliikkeen eduskunnan pukeutumisen suhteen, paljon räikeämpiä ja jatkuvasti alipukeutuneita esimerkkejä löytyy.

Lisäys: kansa ja media nyt hehkuttelee kaikenlaista ja aina joku näkee moitittavaa. SIlti karavaani kulkee. Mutta puhemiehen huomautus on ihan eri tason kritiikkiä.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Susa »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:26 Ja toisaalta edustaja olisi voinut hoitaa palautteensa henkilökohtaisesti sähköpostilla, ei julkisesti uhriutumalla ja politisoimalla asiaa.
Tuohan oli Jessiltä mainos-kikka.
Kauheasti palstatilaa ilmaiseksi monessa mediassa.
Moni tällä palstalla olevista ei aiemmin tiennyt koko henkilön olemassaoloa, nyt tietää. :D
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:46
MooM kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:30
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:26 Kansanedustaja ja puhemies ovat vähän nyt muodin uhreja.
Tuollainen t-paitamainen toppi ja korkeavyötäröiset puvun housut ovat "smart casual" tällä hetkellä. Eli aivan muodin ytimessä.
Kokonaisuus on onnistuessaan tosi kivan näköinen, erityisesti jos peppuosastosta housu istuu hyvin suhteessa vyötäröön. Niin että naisellisuus tulee esiin. Ei mitään mauttoman kireää, mutta ryhdikästä. Kankaan tulee laskeutua juuri oikein. On kyse ennen kaikkea leikkauksesta koska pyllyjä on niin eri mallisia.
Näytää äärimäisen hyvältä hyvin valittujen korkkarien kanssa. Tai sitten jopa tennarien kanssa, jolloin asu on "söpöti-höps -kiva".
Mutta kieltämättä, on tuo paita aika ruokottoman näköinen ainakin kuvissa, enkä syytä Halla-Ahoa.

Tämä ei ole miellestäni tarkoituksellinen vasemmistolainen provo-paita, vaan tässä on ehkä jopa yritetty pukeutua siististi mutta epäonnistuttu. Ja se koetaan loukkaavana ja nöyryyttävänä, kun siitä tulee palautetta. Mikä on ymmärrettävää ja kiusallista, sekä palautteen saajan että antajan kannalta. Vaatteet ovat kuitenkin todella henkilökohtainen asia, ja niiden kommentointi tulee iholle. Mutta toisella kädellä, kyse on instituutiosta jossa on säännöt asiaan liittyen.

Tulee mieleen pari vaihtoehtoista toimintatapaa.
Halla-Aho olisi voinut odottaa ja katsoa vaikka 1-2 istuntoa, jatkuuko pukeutuminen näin. Ja vasta sitten puuttua asiaan.
Ja toisaalta edustaja olisi voinut hoitaa palautteensa henkilökohtaisesti sähköpostilla, ei julkisesti uhriutumalla ja politisoimalla asiaa.

Nyt vaatteet politisoidaan. Ja iskut ottaa vastaan instituution uskottavuus. Ei yksittäinen persu tai vassari.
Musta tässä on enemmän kyse oikeudenmukaisuudesta. Jos esim. ketjussa mainitut herrat saavat patsastella rötköttävissä arkivaatteissa ja tukka kampaamatta, on kohtuutonta urputtaa siitä, että muuten asiallisen ja hillityn asun paita on rypyssä ja muistuttaa liikaa T-paitaa (en tiedä, oliko ko paita oikeasti trikoota vai jotain formaalimpaa materiaalia, mutta malli on t-paitamainen)

Mistä tiedät että muut kansanedustajat eivät saa palautetta pukeutumisestaan, ja joudu välillä ryhdistäytymään sen suhteen?

Sebun tukkijätkäpaitaa olen tosin itsekin ihmetellyt. Ilmeisesti se menee normeista läpi silitettynä, puhtaana ja ylös saakka napitettuna.
No enpä tietenkään tiedä, mutta luulisi, että esim Keskisarjalla näkyisi jotain pysyvämpää muutosta. Vaikka eihän se Velttokaan baskeristaan luopunut, vaikka puhemiestä myöten kehotettiin.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Neutroni kirjoitti: 18 Syys 2024, 07:54 Luulisi eduskunnalla olevan muutakin tekemistä kuin tuollainen pikkuvittuilu. Tuollainen pukukoodi on niin helppo laittaa läskiksi, koska eduskunnasta ei niin vaan eroteta väärien vaatteiden takia, ja vasemmiston parista sillä voisi saada kannatustakin, koska siinä porukassa on paljon niitä, joille puku on huijarin merkki.
Voi itku...hellapoliisi työläiskaupungista iski jälleen...ei kai ryttyinen teepaita ole eduskunnnan pukukoodia...karmeat tatuoinnit sen sijaan ei kuulu asiaan.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Ed. kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:09 Oikea ongelma on ollut tissit ja tatuoinnit, eli mies määrää naisen säkkiin ;)

Kuva
Smart casual -pukukoodi :lol:
Niijn siinä on jopa kravatti joka on jo ylipukeutumista.
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 10:23
MooM kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:52
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:46
MooM kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:30
Jalo Arkkivalo kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:26 Kansanedustaja ja puhemies ovat vähän nyt muodin uhreja.
Tuollainen t-paitamainen toppi ja korkeavyötäröiset puvun housut ovat "smart casual" tällä hetkellä. Eli aivan muodin ytimessä.
Kokonaisuus on onnistuessaan tosi kivan näköinen, erityisesti jos peppuosastosta housu istuu hyvin suhteessa vyötäröön. Niin että naisellisuus tulee esiin. Ei mitään mauttoman kireää, mutta ryhdikästä. Kankaan tulee laskeutua juuri oikein. On kyse ennen kaikkea leikkauksesta koska pyllyjä on niin eri mallisia.
Näytää äärimäisen hyvältä hyvin valittujen korkkarien kanssa. Tai sitten jopa tennarien kanssa, jolloin asu on "söpöti-höps -kiva".
Mutta kieltämättä, on tuo paita aika ruokottoman näköinen ainakin kuvissa, enkä syytä Halla-Ahoa.

Tämä ei ole miellestäni tarkoituksellinen vasemmistolainen provo-paita, vaan tässä on ehkä jopa yritetty pukeutua siististi mutta epäonnistuttu. Ja se koetaan loukkaavana ja nöyryyttävänä, kun siitä tulee palautetta. Mikä on ymmärrettävää ja kiusallista, sekä palautteen saajan että antajan kannalta. Vaatteet ovat kuitenkin todella henkilökohtainen asia, ja niiden kommentointi tulee iholle. Mutta toisella kädellä, kyse on instituutiosta jossa on säännöt asiaan liittyen.

Tulee mieleen pari vaihtoehtoista toimintatapaa.
Halla-Aho olisi voinut odottaa ja katsoa vaikka 1-2 istuntoa, jatkuuko pukeutuminen näin. Ja vasta sitten puuttua asiaan.
Ja toisaalta edustaja olisi voinut hoitaa palautteensa henkilökohtaisesti sähköpostilla, ei julkisesti uhriutumalla ja politisoimalla asiaa.

Nyt vaatteet politisoidaan. Ja iskut ottaa vastaan instituution uskottavuus. Ei yksittäinen persu tai vassari.
Musta tässä on enemmän kyse oikeudenmukaisuudesta. Jos esim. ketjussa mainitut herrat saavat patsastella rötköttävissä arkivaatteissa ja tukka kampaamatta, on kohtuutonta urputtaa siitä, että muuten asiallisen ja hillityn asun paita on rypyssä ja muistuttaa liikaa T-paitaa (en tiedä, oliko ko paita oikeasti trikoota vai jotain formaalimpaa materiaalia, mutta malli on t-paitamainen)

Mistä tiedät että muut kansanedustajat eivät saa palautetta pukeutumisestaan, ja joudu välillä ryhdistäytymään sen suhteen?

Sebun tukkijätkäpaitaa olen tosin itsekin ihmetellyt. Ilmeisesti se menee normeista läpi silitettynä, puhtaana ja ylös saakka napitettuna.
No enpä tietenkään tiedä, mutta luulisi, että esim Keskisarjalla näkyisi jotain pysyvämpää muutosta. Vaikka eihän se Velttokaan baskeristaan luopunut, vaikka puhemiestä myöten kehotettiin.
En ota kantaa pitkän ajan pukeutumiskäytökseen, kun en ole seurannut istuntoja videolta. Ainoastaan kuunnellut.

Ilmeisesti pukeutumisen perusteella on kuitenkin vaikea ottaa edustajuutta poiskaan.
Eli jäljelle jää kommunikaatiotaso, ja miten edustaja suhtautuu palautteeseen, ja miten edustaja käyttää saamansa palautetta, joko edukseen tai haitakseen.
Toiset muuttavat käytöstään toiset eivät.

Ehkä tämä on ihan toimiva ja hyvä välimalli demokratiassa. Eli että 200 edustajasta on aina vain kourallinen, joilla on ongelmia pukeutumisensa kanssa, ja he joutuvat tällaisten valtakuntaa ravistelevien skandaalien keskiöön.
Trendi on kuitenkin jatkuvasti siihen suuntaan, että edustaja saa toteuttaa persoonallisuuttaan pukeutumisessaan ja erilaisilla kohuilla haetaan sitä, missä nämä uudet rajan menevät. Jos sitkeästi vetää linjaansa, siihekin totutaan ja karavaani kulkee edelleen.

Ensimmäiset naiskansanedustajat
Kuva

1929
Kuva
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
Avatar
MooM
Reactions:
Viestit: 10549
Liittynyt: 30 Marras 2022, 08:29

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja MooM »

niin ja
https://www.apu.fi/artikkelit/epaedusta ... tta-sitten

Kuva

Puhemies K. A. Fagerholm joutui 1960-luvulla tämän tästä huomauttamaan kansanedustajia eduskunnan arvovaltaa alentavasta pukeutumisesta. Kansanedustaja Lyyli Aalto esimerkiksi kehtasi ilmestyä täysistuntoon itsetehty villatakki yllään, ja Fagerholm käski hänet heti vaihtamaan asiallisempaa päälleen. Hän ei antanut armoa edes presidentin pojalle, vävynsä veljelle, kansanedustaja Matti Kekkoselle, kun tämä oli päästänyt partansa rehottamaan. Fagerholm nuhteli, mutta antoi Kekkoselle kouraan rahan parturia varten.

Jos aikaisemmin vain vasemmistoedustajat olivat sonnustautuneet liian kansanomaisesti, vuoden 1983 vaaleissa he saivat seuraa Vihreän liikkeen väestä. Ville Komsin virka-asu oli villapaita, samettihousut ja kumisaappaat. Puhemies Erkki Pystynen puuttui siihen tietenkin välittömästi, mutta Komsi pyysi lausunnon oikeuskanslerilta.

Lausunnon mukaan eduskunta ei voinut estää kansanedustajaa pukeutumasta haluamallaan tavalla. Istuntosalissa puhemiehellä oli silti velvollisuus tarkkailla, että edustajat käyttäytyvät täysistunnossa vakaasti ja arvokkaasti.
While I had personally never felt the lack of a penis, I did admit that it was a handy thing to have along on a picnic…
D. Gabaldon
JeeSe
Reactions:
Viestit: 2443
Liittynyt: 20 Joulu 2022, 13:37

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja JeeSe »

Jos joku tietynlainen pukeutuminen työhön vaaditaan on työnantajan sitten sellainen puku tarjottava.
Eduskunta voisi ehkä tässä tehdä yhteistyötä puolustusvoimien kanssa.
Varmaan niiltä M83 pukuja löytyisi vielä varastosta sen verran, että saisi eduskunnan asiallisesti puetuksi.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Halla-aho ojensi kansan­edustaja Jessi Jokelaista (VAS) pukeutumisesta

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Susa kirjoitti: 18 Syys 2024, 09:34 Tuohan oli Jessiltä mainos-kikka.
Kauheasti palstatilaa ilmaiseksi monessa mediassa.
Moni tällä palstalla olevista ei aiemmin tiennyt koko henkilön olemassaoloa, nyt tietää. :D
Tuskin, koska tällainen kohu unohtuu sekä kannattajilta että vastustajilta vaaleihin mennessä. Mainoskikka olisi ollut tarkoituksellinen räväkkä pukeutuminen, esimerkiksi "vittu haisee hyvältä" on sellainen ja lähempänä seuraavia vaaleja. Tämä tapaus on turhaa ulinaa tyhjästä.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin