Kontra kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 09:41
Valehtelet. Kyllä minä sentään jotain tiedän aiheesta.
Juu, sinulla näyttää olevan sellaista koulutason tietoa. Jossa otetaan valmiit faktat kirjasta ja opetellaan ne ulkoa (tai nykyään kopioidaan jostai Wikipediasta tai "tekoälyn" vastauksesta). Ja jos jossain 7. desimaalissa on merkityksetön virhe, siihen suhtaudutaan niin kuin matematiikassa, jossa se on väärä vastaus. Fysiikka perustuu täysin approksimaatioihin. Vain muutaman hiukkasen kokoisia systeemejä voidaan laskea suoraan perusluonnonlaeista lähtien. Esimerkiksi tuo on aivan perusasia, että relativistiset massaefektit eivät vaikuta kemiassa mihinkään havaittavasti, vaikka ne ovatkin olemassa. Jos atomimassat ilmoitetaan sellaisilla tarkkuuksilla, joilla ne voidaan mitata, ja lasketaan asioita, jotka voidaan havaita, se ei ole fysiikan kontekstissa virhe jättää relativistinen efekti huomiotta. Mutta tuollaisesta saivartelu on tyypillinen näsäviisaan koulupojan pätemiskeino.
Kun tämän pitäisi olla tiedepalsta, minä vastoin palstan tapoja, tuon tänne erilaisia kiinnostavia keskustelun aiheita.
Se on hyvä idea, mutta...
Sinun motiivisihan on aina ollut täällä yrittää kohentaa heikkoa itsetuntoasi toisia mollaamalla, eli toimia riidakylväjänä kuten muillakin trolleilla.
...keskustelijan taitosi eivät ole sen paremmat kuin asiaosaaminen, joten homma ajautuu taas kerran kinaamiseksi ennen kuin 5 viestiä on vaihdettu.
Vilkaisepa peliin, jos haluat tietää, kuka tässä provosoi riitaa. Ja on tehnyt sitä siitä lähtien, kun aloimme keskustella Tiede-lehden keskustelupalstalla.
Trollit haukkuu, mutta tieteen karavaani kulkee.
Kontra kirjoitti: ↑21 Syys 2024, 14:29
Kun en ole kemisti enkä fyysikko, esityksessä voi olla tarkennettavaa ehkä korjattavaakin.
Miksi siis alat pätemään aiheesta, josta et mitään tiedä?
Valehtelet. Kyllä minä sentään jotain tiedän aiheesta.
Kun tämän pitäisi olla tiedepalsta, minä vastoin palstan tapoja, tuon tänne erilaisia kiinnostavia keskustelun aiheita.
Sinun motiivisihan on aina ollut täällä yrittää kohentaa heikkoa itsetuntoasi toisia mollaamalla, eli toimia riidakylväjänä kuten muillakin trolleilla.
Mitä lopulta voit tietää kirjoittajien motiiveista, muista kuin omastasi? Eiköhän se heijastukin vastauksessasi. Ehdotat, että muutkin ovat valmiita valehtelemaan tiedekeskustelussa ja pönkittävät itsetuntoaan toisia mollaten ja riitaa kylväen kuten sinä itse teet.
Ole huoleti. Kyse on tavanomaisesta harhaisen petsoonallisuuden projisointi-suojausmekanismista. Arjessa se saattaa toimiakin, koska ei ihmisten perusmotiivit niin paljoa toisistaan poikkea. Kuitenkin, tieteellisessä argumentaatiokeskustelussa ei ole sijaa moiselle pelleilylle.
Valehtelet.
En ole ehdottanut ketään käyttäytymään hyvien tapojen vastaisesti, enkä ole siitä esimerkkinä, kuten olet sinä ja muut trollit.
Jos joku lukee tuon kommenttisi, saattaa tehdä johtopäätöksen henkisestä tilastasi, joka tuskin sinua miellyttäisi.
Kontra kirjoitti: ↑21 Syys 2024, 14:29
Kun en ole kemisti enkä fyysikko, esityksessä voi olla tarkennettavaa ehkä korjattavaakin.
Miksi siis alat pätemään aiheesta, josta et mitään tiedä?
Valehtelet. Kyllä minä sentään jotain tiedän aiheesta.
Kun tämän pitäisi olla tiedepalsta, minä vastoin palstan tapoja, tuon tänne erilaisia kiinnostavia keskustelun aiheita.
Sinun motiivisihan on aina ollut täällä yrittää kohentaa heikkoa itsetuntoasi toisia mollaamalla, eli toimia riidakylväjänä kuten muillakin trolleilla.
Mitä lopulta voit tietää kirjoittajien motiiveista, muista kuin omastasi? Eiköhän se heijastukin vastauksessasi. Ehdotat, että muutkin ovat valmiita valehtelemaan tiedekeskustelussa ja pönkittävät itsetuntoaan toisia mollaten ja riitaa kylväen kuten sinä itse teet.
Ole huoleti. Kyse on tavanomaisesta harhaisen petsoonallisuuden projisointi-suojausmekanismista. Arjessa se saattaa toimiakin, koska ei ihmisten perusmotiivit niin paljoa toisistaan poikkea. Kuitenkin, tieteellisessä argumentaatiokeskustelussa ei ole sijaa moiselle pelleilylle.
Valehtelet.
En ole ehdottanut ketään käyttäytymään hyvien tapojen vastaisesti, enkä ole siitä esimerkkinä, kuten olet sinä ja muut trollit.
Jos joku lukee tuon kommenttisi, saattaa tehdä johtopäätöksen henkisestä tilastasi, joka tuskin sinua miellyttäisi.
Mikä väitteistäni olisi suorastaan valhe? Ensimmäisen kappaleeni osalta joku kolmas henkilö voi todistaa oletko mollannut ja riidellyt - kai bannaaminen kertoo jo jotain.
Toisen kappaleeni väitteeni ovat yleisien lainalaisuuksien käsittelyä. Niihin tulisi löytyä tutkimuslähde, joka osoittaa sanomani puutaheinäksi.
Näistä keskusteltiin Tiede-lehden keskusteluissa, ja voi kiinnostaa niitä, jotka eivät siellä olleet.
Taivaankappaleiden sidosenergia eli potentiaali ja liike-energia.
Maa ja Kuu muodostavat sidotun systeemin. Sidotun systeemin energia on aina pienempi kuin osiensa summa. Universumin kaikki systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa sidottuun tilaan.
Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on valtava liike-energia ja potentiaalienergia.
Jos kappaleet halutaan siirtää toistensa gravitaation ulkopuolelle, tarvitaan energiaa, joka nostaa niiden lepomassaa yhtälön E = mc² mukaan. Kun kappaleet ovat hyvin kaukana toisistaan, eivätkä vaikuta toisiinsa, niiden potentiaalienergia = 0 , ja yhteismassa on suurin mahdollinen.
Jos kappaleet halutaan lähemmäs toisiaan, tai kiinni toisiinsa, tarvitaan jarrutusenergiaa.
Kun kappaleet ovat toistensa vaikutuksen ulkopuolella, ja lähenevät toisiaan, niiden massaa alkaa muuttua potentiaalienergiaksi ja liike-energiaksi yhtälön E = mc² mukaan. Kappaleiden yhteis-lepomassa vähenee niin, että - potentiaali- ja liike-energiamassa (mp + mk) = E /c² . Kun nämä energiat ovat negatiivisia, systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa, kuten edellä mainittu.
Onhan tämä kummallinen asia - kun lepomassa pienenee, vastaavasti energia kasvaa, (vaikka onkin negatiivinen), niin että lepomassa + energioiden massa = massa kaukana toisistaan?
Kahden taivaankappaleen yhteinen massa niiden kiertäessään toisiaan on m
m = m0 – mp – mk ;
m0 = kappaleiden yhteismassa toistensa gravitaation ulkopuolella
mp = potentiaalienergian massa
mk = liike-energian (kineettisen energian) massa
Jos toisiaan kiertävät kappaleet siirrettäisiin pois toistensa gravitaation vaikutuksesta, niiden yhteismassa kasvaisi erottamiseen tarvittavaa energiaa vastaavalla massalla. (Jos kappaleet hyvin erimassaiset vain pienemmän kappaleen siirto luonnollisesti.)
Kahden taivaankappaleen yhteismassa niiden ollessa kiinni toisissaan on my
my = m0 – myp ;
m0 = kappaleiden yhteismassa toistensa gravitaatio ulkopuolella
myp = potentiaalienergian massa
Tekstiä kannattaa tarkentaa, sillä siinä on sekä epätarkkuuksia että väärinkäsityksiä fysiikan ilmiöistä. Tässä muutamia huomioita:
1. **Potentiaalienergia ja liike-energia:**
- Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että gravitaatiopotentiaalienergiaa. Gravitaatiopotentiaalienergia on negatiivinen, koska systeemin energia on pienempi, kun kappaleet ovat sidottuja toistensa gravitaatiokenttään. Tämä pätee esimerkiksi Maahan ja Kuuhun.
2. **Lepomassan käsittely:**
- Yhtälö **E = mc²** pätee energian ja massan vastaavuudelle, mutta sinun tekstissäsi lepomassa ja energiatermit on sekoitettu tavalla, joka ei vastaa yleisesti hyväksyttyä fysiikkaa. Lepomassa ei varsinaisesti muutu potentiaali- tai liike-energiaksi, vaan massasta riippumaton liike-energia ja potentiaalienergia ovat erillisiä käsitteitä.
- Lepomassa on vakio, eikä se muutu taivaankappaleiden lähestyessä toisiaan tai etääntyessä. Kuitenkin sidotun systeemin energia muuttuu, mikä voi vaikuttaa esimerkiksi systeemin gravitaatioon ja siihen, kuinka paljon energiaa tarvitaan kappaleiden erottamiseen.
3. **Potentiaalienergia ja systeemin massa:**
- On oikein todeta, että sidotun systeemin energia on pienempi kuin osien erillään ollessa, koska negatiivinen potentiaalienergia vähentää systeemin kokonaisenergiaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi, vaan että systeemin kokonaienergia (ja siten gravitaatiokenttä) riippuu potentiaalienergiasta.
4. **Yhteismassa:**
- Kun kappaleet siirretään pois toistensa gravitaation vaikutuspiiristä, niiden sidotun systeemin kokonaienergia kasvaa (erottamiseen tarvittava energia lisätään systeemiin). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi. Tällöin tarvittava energia tulee lisätyksi kineettisenä energiana tai muunlaisena energiana, mutta lepomassa säilyy ennallaan.
5. **Yhteismassan muuttuminen:**
- Jos sidottu systeemi (kuten Maa ja Kuu) siirrettäisiin pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden yhteisenergia kasvaisi, mutta tämä liittyy gravitaatiopotentiaalienergiaan, ei lepomassan muutokseen. Kappaleiden lepomassat ovat vakioita eikä niitä voi suoraan vähentää potentiaali- tai liike-energian kautta.
### Korjattu versio:
"**Taivaankappaleiden sidosenergia eli potentiaali ja liike-energia**
Maa ja Kuu muodostavat sidotun systeemin. Sidotun systeemin kokonaisenergia on aina pienempi kuin osiensa summa, koska järjestelmässä on negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Universumin kaikki systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa sidottuun tilaan.
Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Jos kappaleet halutaan siirtää toistensa gravitaation ulkopuolelle, tarvitaan energiaa, joka vastaa sidosenergian suuruutta. Kun kappaleet ovat hyvin kaukana toisistaan, niiden gravitaatiopotentiaalienergia on nolla, ja systeemin kokonaisenergia on suurimmillaan, kun ei ole sidosenergiaa.
Jos kappaleet halutaan lähemmäksi toisiaan tai kiinni toisiinsa, niiden välinen gravitaatiopotentiaalienergia pienenee (negatiivisemmaksi). Kappaleiden lähestyessä toisiaan, potentiaalienergia muuttuu liike-energiaksi. Sidotun järjestelmän energia voidaan esittää yhtälöstä **E = mc²**, mutta tämä ei tarkoita, että lepomassa muuttuisi potentiaali- tai liike-energiaksi.
Kahden taivaankappaleen yhteinen massa niiden ollessa gravitaatiovaikutuksen alaisina ei muutu, mutta niiden systeemin energia (potentiaali- ja liike-energia) on pienempi kuin niiden ollessa erillään. Jos ne siirretään pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden sidosenergia poistuu ja järjestelmän kokonaienergia kasvaa (mutta lepomassa pysyy vakiona)."
Näin esitettynä se selventää potentiaali- ja liike-energian roolia sekä selkeyttää lepomassan ja energian käsitteiden eroa.
Miten Kontra perustelee, että potentiaalienergiaa voisi tulkita massaksi? Miten paradigmafysiikka perustelee, että yleinen laajeneminen voitaisiin tulkita liikemääräksi eli myös liike-energiaksi ja kiihtyvä laajeneminen tyhjön energiaksi - eivätkö ne ole vain potentiaalienergian kasvua ainerakenteiden paine-energian vastikkeeksi?
Eikö Higgsin sidosenergia pistemäisille eksitaatioille ole myös primordiaalista rakennepainetta? Muut ainesidokset tasapainoilevat fermionisen paineen ja bosonisen paineettomuuden välimaastossa...
Wisti kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 13:17
Kuinkahan lienee? Kun kahta kappaletta etäännytetään, niin potentiaalienergia kasvaa, mutta onkin yhtäkkiä nolla?
Taidat sekoittaa potentiaalin tuottaa ainerakenteelle muutoksia ja gravitaatiopotentiaalin. Gravitaatio on näennäisilmiö, joten sen potentiaalikin on tarpeeton jäänne menneisyydestä - vain paikallisuudella on merkitystä.
Stalker kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 13:13
Tekoälykin haluaa lausua mielipiteensä:
Tekstiä kannattaa tarkentaa, sillä siinä on sekä epätarkkuuksia että väärinkäsityksiä fysiikan ilmiöistä. Tässä muutamia huomioita:
1. **Potentiaalienergia ja liike-energia:**
- Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että gravitaatiopotentiaalienergiaa. Gravitaatiopotentiaalienergia on negatiivinen, koska systeemin energia on pienempi, kun kappaleet ovat sidottuja toistensa gravitaatiokenttään. Tämä pätee esimerkiksi Maahan ja Kuuhun.
2. **Lepomassan käsittely:**
- Yhtälö **E = mc²** pätee energian ja massan vastaavuudelle, mutta sinun tekstissäsi lepomassa ja energiatermit on sekoitettu tavalla, joka ei vastaa yleisesti hyväksyttyä fysiikkaa. Lepomassa ei varsinaisesti muutu potentiaali- tai liike-energiaksi, vaan massasta riippumaton liike-energia ja potentiaalienergia ovat erillisiä käsitteitä.
- Lepomassa on vakio, eikä se muutu taivaankappaleiden lähestyessä toisiaan tai etääntyessä. Kuitenkin sidotun systeemin energia muuttuu, mikä voi vaikuttaa esimerkiksi systeemin gravitaatioon ja siihen, kuinka paljon energiaa tarvitaan kappaleiden erottamiseen.
3. **Potentiaalienergia ja systeemin massa:**
- On oikein todeta, että sidotun systeemin energia on pienempi kuin osien erillään ollessa, koska negatiivinen potentiaalienergia vähentää systeemin kokonaisenergiaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi, vaan että systeemin kokonaienergia (ja siten gravitaatiokenttä) riippuu potentiaalienergiasta.
4. **Yhteismassa:**
- Kun kappaleet siirretään pois toistensa gravitaation vaikutuspiiristä, niiden sidotun systeemin kokonaienergia kasvaa (erottamiseen tarvittava energia lisätään systeemiin). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi. Tällöin tarvittava energia tulee lisätyksi kineettisenä energiana tai muunlaisena energiana, mutta lepomassa säilyy ennallaan.
5. **Yhteismassan muuttuminen:**
- Jos sidottu systeemi (kuten Maa ja Kuu) siirrettäisiin pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden yhteisenergia kasvaisi, mutta tämä liittyy gravitaatiopotentiaalienergiaan, ei lepomassan muutokseen. Kappaleiden lepomassat ovat vakioita eikä niitä voi suoraan vähentää potentiaali- tai liike-energian kautta.
### Korjattu versio:
"**Taivaankappaleiden sidosenergia eli potentiaali ja liike-energia**
Maa ja Kuu muodostavat sidotun systeemin. Sidotun systeemin kokonaisenergia on aina pienempi kuin osiensa summa, koska järjestelmässä on negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Universumin kaikki systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa sidottuun tilaan.
Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Jos kappaleet halutaan siirtää toistensa gravitaation ulkopuolelle, tarvitaan energiaa, joka vastaa sidosenergian suuruutta. Kun kappaleet ovat hyvin kaukana toisistaan, niiden gravitaatiopotentiaalienergia on nolla, ja systeemin kokonaisenergia on suurimmillaan, kun ei ole sidosenergiaa.
Jos kappaleet halutaan lähemmäksi toisiaan tai kiinni toisiinsa, niiden välinen gravitaatiopotentiaalienergia pienenee (negatiivisemmaksi). Kappaleiden lähestyessä toisiaan, potentiaalienergia muuttuu liike-energiaksi. Sidotun järjestelmän energia voidaan esittää yhtälöstä **E = mc²**, mutta tämä ei tarkoita, että lepomassa muuttuisi potentiaali- tai liike-energiaksi.
Kahden taivaankappaleen yhteinen massa niiden ollessa gravitaatiovaikutuksen alaisina ei muutu, mutta niiden systeemin energia (potentiaali- ja liike-energia) on pienempi kuin niiden ollessa erillään. Jos ne siirretään pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden sidosenergia poistuu ja järjestelmän kokonaienergia kasvaa (mutta lepomassa pysyy vakiona)."
Näin esitettynä se selventää potentiaali- ja liike-energian roolia sekä selkeyttää lepomassan ja energian käsitteiden eroa.
Okei, käyn läpi muokkaamasi esityksen.
Kun tuosta esityksestäni keskusteltiin Tiede-lehden keskustelupalstalla, olisi luullut virheet tulleen jo korjatuiksi.
Jos sinulla on itselläsi käsitys asiasta, miksi turvauduit tekoälyyn. Mikä saa sinut uskomaan, että tekoäly on aina oikeassa - sehän on vain synteesi kaikesta tiedosta maan ja taivaan välillä - oikeasta ja väärästä tiedosta. Eiköhän ole viisaampi suhtautua siihen samalla tavalla kuin Wikin "tietoihin".
Wisti kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 13:17
Kuinkahan lienee? Kun kahta kappaletta etäännytetään, niin potentiaalienergia kasvaa, mutta onkin yhtäkkiä nolla?
Taisinpa itse haksahtaa. Niinhän se tosiaan on sovittu, että potentiaalienergia on näissä negatiivinen ja kasvaa nollaksi, jos on kovasti kasvaakseen.
Stalker kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 13:13
Tekoälykin haluaa lausua mielipiteensä:
Tekstiä kannattaa tarkentaa, sillä siinä on sekä epätarkkuuksia että väärinkäsityksiä fysiikan ilmiöistä. Tässä muutamia huomioita:
1. **Potentiaalienergia ja liike-energia:**
- Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että gravitaatiopotentiaalienergiaa. Gravitaatiopotentiaalienergia on negatiivinen, koska systeemin energia on pienempi, kun kappaleet ovat sidottuja toistensa gravitaatiokenttään. Tämä pätee esimerkiksi Maahan ja Kuuhun.
2. **Lepomassan käsittely:**
- Yhtälö **E = mc²** pätee energian ja massan vastaavuudelle, mutta sinun tekstissäsi lepomassa ja energiatermit on sekoitettu tavalla, joka ei vastaa yleisesti hyväksyttyä fysiikkaa. Lepomassa ei varsinaisesti muutu potentiaali- tai liike-energiaksi, vaan massasta riippumaton liike-energia ja potentiaalienergia ovat erillisiä käsitteitä.
- Lepomassa on vakio, eikä se muutu taivaankappaleiden lähestyessä toisiaan tai etääntyessä. Kuitenkin sidotun systeemin energia muuttuu, mikä voi vaikuttaa esimerkiksi systeemin gravitaatioon ja siihen, kuinka paljon energiaa tarvitaan kappaleiden erottamiseen.
3. **Potentiaalienergia ja systeemin massa:**
- On oikein todeta, että sidotun systeemin energia on pienempi kuin osien erillään ollessa, koska negatiivinen potentiaalienergia vähentää systeemin kokonaisenergiaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi, vaan että systeemin kokonaienergia (ja siten gravitaatiokenttä) riippuu potentiaalienergiasta.
4. **Yhteismassa:**
- Kun kappaleet siirretään pois toistensa gravitaation vaikutuspiiristä, niiden sidotun systeemin kokonaienergia kasvaa (erottamiseen tarvittava energia lisätään systeemiin). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi. Tällöin tarvittava energia tulee lisätyksi kineettisenä energiana tai muunlaisena energiana, mutta lepomassa säilyy ennallaan.
5. **Yhteismassan muuttuminen:**
- Jos sidottu systeemi (kuten Maa ja Kuu) siirrettäisiin pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden yhteisenergia kasvaisi, mutta tämä liittyy gravitaatiopotentiaalienergiaan, ei lepomassan muutokseen. Kappaleiden lepomassat ovat vakioita eikä niitä voi suoraan vähentää potentiaali- tai liike-energian kautta.
### Korjattu versio:
"**Taivaankappaleiden sidosenergia eli potentiaali ja liike-energia**
Maa ja Kuu muodostavat sidotun systeemin. Sidotun systeemin kokonaisenergia on aina pienempi kuin osiensa summa, koska järjestelmässä on negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Universumin kaikki systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa sidottuun tilaan.
Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Jos kappaleet halutaan siirtää toistensa gravitaation ulkopuolelle, tarvitaan energiaa, joka vastaa sidosenergian suuruutta. Kun kappaleet ovat hyvin kaukana toisistaan, niiden gravitaatiopotentiaalienergia on nolla, ja systeemin kokonaisenergia on suurimmillaan, kun ei ole sidosenergiaa.
Jos kappaleet halutaan lähemmäksi toisiaan tai kiinni toisiinsa, niiden välinen gravitaatiopotentiaalienergia pienenee (negatiivisemmaksi). Kappaleiden lähestyessä toisiaan, potentiaalienergia muuttuu liike-energiaksi. Sidotun järjestelmän energia voidaan esittää yhtälöstä **E = mc²**, mutta tämä ei tarkoita, että lepomassa muuttuisi potentiaali- tai liike-energiaksi.
Kahden taivaankappaleen yhteinen massa niiden ollessa gravitaatiovaikutuksen alaisina ei muutu, mutta niiden systeemin energia (potentiaali- ja liike-energia) on pienempi kuin niiden ollessa erillään. Jos ne siirretään pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden sidosenergia poistuu ja järjestelmän kokonaienergia kasvaa (mutta lepomassa pysyy vakiona)."
Näin esitettynä se selventää potentiaali- ja liike-energian roolia sekä selkeyttää lepomassan ja energian käsitteiden eroa.
Okei, käyn läpi muokkaamasi esityksen.
Kun tuosta esityksestäni keskusteltiin Tiede-lehden keskustelupalstalla, olisi luullut virheet tulleen jo korjatuiksi.
Jos sinulla on itselläsi käsitys asiasta, miksi turvauduit tekoälyyn. Mikä saa sinut uskomaan, että tekoäly on aina oikeassa - sehän on vain synteesi kaikesta tiedosta maan ja taivaan välillä - oikeasta ja väärästä tiedosta. Eiköhän ole viisaampi suhtautua siihen samalla tavalla kuin Wikin "tietoihin".
Pakkohan minun on turvautua tekoälyyn, kun oma äly ei riitä, mutta jos riittäisi ja kehittelisin jonkun teorian omilla aivoillani ajatellen, en käyttäisi muiden teorioiden termejä.
Stalker kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 13:13
Tekoälykin haluaa lausua mielipiteensä:
Tekstiä kannattaa tarkentaa, sillä siinä on sekä epätarkkuuksia että väärinkäsityksiä fysiikan ilmiöistä. Tässä muutamia huomioita:
1. **Potentiaalienergia ja liike-energia:**
- Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että gravitaatiopotentiaalienergiaa. Gravitaatiopotentiaalienergia on negatiivinen, koska systeemin energia on pienempi, kun kappaleet ovat sidottuja toistensa gravitaatiokenttään. Tämä pätee esimerkiksi Maahan ja Kuuhun.
2. **Lepomassan käsittely:**
- Yhtälö **E = mc²** pätee energian ja massan vastaavuudelle, mutta sinun tekstissäsi lepomassa ja energiatermit on sekoitettu tavalla, joka ei vastaa yleisesti hyväksyttyä fysiikkaa. Lepomassa ei varsinaisesti muutu potentiaali- tai liike-energiaksi, vaan massasta riippumaton liike-energia ja potentiaalienergia ovat erillisiä käsitteitä.
- Lepomassa on vakio, eikä se muutu taivaankappaleiden lähestyessä toisiaan tai etääntyessä. Kuitenkin sidotun systeemin energia muuttuu, mikä voi vaikuttaa esimerkiksi systeemin gravitaatioon ja siihen, kuinka paljon energiaa tarvitaan kappaleiden erottamiseen.
3. **Potentiaalienergia ja systeemin massa:**
- On oikein todeta, että sidotun systeemin energia on pienempi kuin osien erillään ollessa, koska negatiivinen potentiaalienergia vähentää systeemin kokonaisenergiaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi, vaan että systeemin kokonaienergia (ja siten gravitaatiokenttä) riippuu potentiaalienergiasta.
4. **Yhteismassa:**
- Kun kappaleet siirretään pois toistensa gravitaation vaikutuspiiristä, niiden sidotun systeemin kokonaienergia kasvaa (erottamiseen tarvittava energia lisätään systeemiin). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi. Tällöin tarvittava energia tulee lisätyksi kineettisenä energiana tai muunlaisena energiana, mutta lepomassa säilyy ennallaan.
5. **Yhteismassan muuttuminen:**
- Jos sidottu systeemi (kuten Maa ja Kuu) siirrettäisiin pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden yhteisenergia kasvaisi, mutta tämä liittyy gravitaatiopotentiaalienergiaan, ei lepomassan muutokseen. Kappaleiden lepomassat ovat vakioita eikä niitä voi suoraan vähentää potentiaali- tai liike-energian kautta.
### Korjattu versio:
"**Taivaankappaleiden sidosenergia eli potentiaali ja liike-energia**
Maa ja Kuu muodostavat sidotun systeemin. Sidotun systeemin kokonaisenergia on aina pienempi kuin osiensa summa, koska järjestelmässä on negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Universumin kaikki systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa sidottuun tilaan.
Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Jos kappaleet halutaan siirtää toistensa gravitaation ulkopuolelle, tarvitaan energiaa, joka vastaa sidosenergian suuruutta. Kun kappaleet ovat hyvin kaukana toisistaan, niiden gravitaatiopotentiaalienergia on nolla, ja systeemin kokonaisenergia on suurimmillaan, kun ei ole sidosenergiaa.
Jos kappaleet halutaan lähemmäksi toisiaan tai kiinni toisiinsa, niiden välinen gravitaatiopotentiaalienergia pienenee (negatiivisemmaksi). Kappaleiden lähestyessä toisiaan, potentiaalienergia muuttuu liike-energiaksi. Sidotun järjestelmän energia voidaan esittää yhtälöstä **E = mc²**, mutta tämä ei tarkoita, että lepomassa muuttuisi potentiaali- tai liike-energiaksi.
Kahden taivaankappaleen yhteinen massa niiden ollessa gravitaatiovaikutuksen alaisina ei muutu, mutta niiden systeemin energia (potentiaali- ja liike-energia) on pienempi kuin niiden ollessa erillään. Jos ne siirretään pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden sidosenergia poistuu ja järjestelmän kokonaienergia kasvaa (mutta lepomassa pysyy vakiona)."
Näin esitettynä se selventää potentiaali- ja liike-energian roolia sekä selkeyttää lepomassan ja energian käsitteiden eroa.
Okei, käyn läpi muokkaamasi esityksen.
Kun tuosta esityksestäni keskusteltiin Tiede-lehden keskustelupalstalla, olisi luullut virheet tulleen jo korjatuiksi.
Jos sinulla on itselläsi käsitys asiasta, miksi turvauduit tekoälyyn. Mikä saa sinut uskomaan, että tekoäly on aina oikeassa - sehän on vain synteesi kaikesta tiedosta maan ja taivaan välillä - oikeasta ja väärästä tiedosta. Eiköhän ole viisaampi suhtautua siihen samalla tavalla kuin Wikin "tietoihin".
Pakkohan minun on turvautua tekoälyyn, kun oma äly ei riitä, mutta jos riittäisi ja kehittelisin jonkun teorian omilla aivoillani ajatellen, en käyttäisi muiden teorioiden termejä.
Kyllä ensilukemalla nyt näyttää siltä, että "tekoäly" pitää laittaa lainausmerkkeihin teko"äly", tai nimetä: tekomukaäly tai mestarihuijari tms.
Viimeksi muokannut Kontra, 22 Syys 2024, 14:06. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Stalker kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 13:13
Tekoälykin haluaa lausua mielipiteensä:
Tekstiä kannattaa tarkentaa, sillä siinä on sekä epätarkkuuksia että väärinkäsityksiä fysiikan ilmiöistä. Tässä muutamia huomioita:
1. **Potentiaalienergia ja liike-energia:**
- Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että gravitaatiopotentiaalienergiaa. Gravitaatiopotentiaalienergia on negatiivinen, koska systeemin energia on pienempi, kun kappaleet ovat sidottuja toistensa gravitaatiokenttään. Tämä pätee esimerkiksi Maahan ja Kuuhun.
2. **Lepomassan käsittely:**
- Yhtälö **E = mc²** pätee energian ja massan vastaavuudelle, mutta sinun tekstissäsi lepomassa ja energiatermit on sekoitettu tavalla, joka ei vastaa yleisesti hyväksyttyä fysiikkaa. Lepomassa ei varsinaisesti muutu potentiaali- tai liike-energiaksi, vaan massasta riippumaton liike-energia ja potentiaalienergia ovat erillisiä käsitteitä.
- Lepomassa on vakio, eikä se muutu taivaankappaleiden lähestyessä toisiaan tai etääntyessä. Kuitenkin sidotun systeemin energia muuttuu, mikä voi vaikuttaa esimerkiksi systeemin gravitaatioon ja siihen, kuinka paljon energiaa tarvitaan kappaleiden erottamiseen.
3. **Potentiaalienergia ja systeemin massa:**
- On oikein todeta, että sidotun systeemin energia on pienempi kuin osien erillään ollessa, koska negatiivinen potentiaalienergia vähentää systeemin kokonaisenergiaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi, vaan että systeemin kokonaienergia (ja siten gravitaatiokenttä) riippuu potentiaalienergiasta.
4. **Yhteismassa:**
- Kun kappaleet siirretään pois toistensa gravitaation vaikutuspiiristä, niiden sidotun systeemin kokonaienergia kasvaa (erottamiseen tarvittava energia lisätään systeemiin). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lepomassa muuttuisi. Tällöin tarvittava energia tulee lisätyksi kineettisenä energiana tai muunlaisena energiana, mutta lepomassa säilyy ennallaan.
5. **Yhteismassan muuttuminen:**
- Jos sidottu systeemi (kuten Maa ja Kuu) siirrettäisiin pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden yhteisenergia kasvaisi, mutta tämä liittyy gravitaatiopotentiaalienergiaan, ei lepomassan muutokseen. Kappaleiden lepomassat ovat vakioita eikä niitä voi suoraan vähentää potentiaali- tai liike-energian kautta.
### Korjattu versio:
"**Taivaankappaleiden sidosenergia eli potentiaali ja liike-energia**
Maa ja Kuu muodostavat sidotun systeemin. Sidotun systeemin kokonaisenergia on aina pienempi kuin osiensa summa, koska järjestelmässä on negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Universumin kaikki systeemit pyrkivät minimoimaan energiansa sidottuun tilaan.
Kun taivaankappaleet kiertävät toisiaan, niillä on sekä liike-energiaa että negatiivista gravitaatiopotentiaalienergiaa. Jos kappaleet halutaan siirtää toistensa gravitaation ulkopuolelle, tarvitaan energiaa, joka vastaa sidosenergian suuruutta. Kun kappaleet ovat hyvin kaukana toisistaan, niiden gravitaatiopotentiaalienergia on nolla, ja systeemin kokonaisenergia on suurimmillaan, kun ei ole sidosenergiaa.
Jos kappaleet halutaan lähemmäksi toisiaan tai kiinni toisiinsa, niiden välinen gravitaatiopotentiaalienergia pienenee (negatiivisemmaksi). Kappaleiden lähestyessä toisiaan, potentiaalienergia muuttuu liike-energiaksi. Sidotun järjestelmän energia voidaan esittää yhtälöstä **E = mc²**, mutta tämä ei tarkoita, että lepomassa muuttuisi potentiaali- tai liike-energiaksi.
Kahden taivaankappaleen yhteinen massa niiden ollessa gravitaatiovaikutuksen alaisina ei muutu, mutta niiden systeemin energia (potentiaali- ja liike-energia) on pienempi kuin niiden ollessa erillään. Jos ne siirretään pois toistensa gravitaatiovaikutuksesta, niiden sidosenergia poistuu ja järjestelmän kokonaienergia kasvaa (mutta lepomassa pysyy vakiona)."
Näin esitettynä se selventää potentiaali- ja liike-energian roolia sekä selkeyttää lepomassan ja energian käsitteiden eroa.
Okei, käyn läpi muokkaamasi esityksen.
Kun tuosta esityksestäni keskusteltiin Tiede-lehden keskustelupalstalla, olisi luullut virheet tulleen jo korjatuiksi.
Jos sinulla on itselläsi käsitys asiasta, miksi turvauduit tekoälyyn. Mikä saa sinut uskomaan, että tekoäly on aina oikeassa - sehän on vain synteesi kaikesta tiedosta maan ja taivaan välillä - oikeasta ja väärästä tiedosta. Eiköhän ole viisaampi suhtautua siihen samalla tavalla kuin Wikin "tietoihin".
Pakkohan minun on turvautua tekoälyyn, kun oma äly ei riitä, mutta jos riittäisi ja kehittelisin jonkun teorian omilla aivoillani ajatellen, en käyttäisi muiden teorioiden termejä.
Kyllä ensilukemalla nyt näyttää siltä, että tekoäly pitää laittaa lainausmerkkeihin teko-"äly".
Melko yleisesti hyväksytty termi, en menisi muuttamaan.
Keskustelulle tekoälystä taitaa olla muukin ketju, minun mielestäni tekoälyllä ei ole älyä, sanan tutussa merkityksessä.
MooM kirjoitti: ↑22 Syys 2024, 14:18
Ytimen sidosenergia. Katso Kontra tämä. Lukiotason fysiikkaa.
Hieno homma. Nythän tiedepalsta.fi kerrankin palvelee nimensä mukaista tarkoitusta fysiikassa, eli opettaa fysiikkaa niille keitä se kiinnostaa. Valitettavasti täällä keskusteluissa kiinnostus kohdistuu enimmäkseen ihan muuhun kuin keskusteluun fysiikkasta.
Laitan tuon osoitteen mukaan esitykseeni.
