Ongelma

Jorma
Reactions:
Viestit: 68
Liittynyt: 07 Huhti 2023, 14:54

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Jorma »

Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 11:37 Eräässä lehdessä kysyttiin seuraavaa:
Löytyykö maapallolta ainakin yksi sellainen kahden paikan systeemi, että ne sijaitsevat täsmälleen vastakkaisilla puolilla palloa ja niissä on täsmälleen sama lämpötila?
Löytyy hetkellisesti.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Jorma kirjoitti: 11 Joulu 2024, 13:09
Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 11:37 Eräässä lehdessä kysyttiin seuraavaa:
Löytyykö maapallolta ainakin yksi sellainen kahden paikan systeemi, että ne sijaitsevat täsmälleen vastakkaisilla puolilla palloa ja niissä on täsmälleen sama lämpötila?
Löytyy hetkellisesti.
Kyllä vain ja sen voi matemaattisesti perustella, mutta annetaanpa kiinnostuneiden miettiä.
Stadin öljylanne
Reactions:
Viestit: 2582
Liittynyt: 05 Joulu 2022, 23:47

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Stadin öljylanne »

Pitihän se arvata, että tämä oli "oletetaan pyöreä lehmä" -pulma.
Jorma
Reactions:
Viestit: 68
Liittynyt: 07 Huhti 2023, 14:54

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Jorma »

Stadin öljylanne kirjoitti: 11 Joulu 2024, 13:29 Pitihän se arvata, että tämä oli "oletetaan pyöreä lehmä" -pulma.
Pikemmin kahden kulkijan omgelma.
Q-S
Reactions:
Viestit: 656
Liittynyt: 30 Marras 2022, 16:44

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Q-S »

Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 11:37 Eräässä lehdessä kysyttiin seuraavaa:
Löytyykö maapallolta ainakin yksi sellainen kahden paikan systeemi, että ne sijaitsevat täsmälleen vastakkaisilla puolilla palloa ja niissä on täsmälleen sama lämpötila?
Kyllä. Kun kyseessä on jatkuva funktio, kuten lämpötila, niin legendaarinen Borsukin–Ulamin lause pätee.
Eusa
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 07 Joulu 2022, 12:05

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 12:04 Ei kompaa. Täsmälleen sama lämpötila samaan aikaan. Kyse on teoreettisesta ongelmasta, ei mittausteknisestä.
Löytyiskö ratkaisu Poincarelta? ;)

Edit: Jaa - QS olikin jo paljastanut ratkaisun nimen.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
KultaKikkare
Reactions:
Viestit: 9510
Liittynyt: 28 Marras 2022, 22:30

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja KultaKikkare »

Q-S kirjoitti: 11 Joulu 2024, 13:35
Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 11:37 Eräässä lehdessä kysyttiin seuraavaa:
Löytyykö maapallolta ainakin yksi sellainen kahden paikan systeemi, että ne sijaitsevat täsmälleen vastakkaisilla puolilla palloa ja niissä on täsmälleen sama lämpötila?
Kyllä. Kun kyseessä on jatkuva funktio, kuten lämpötila, niin legendaarinen Borsukin–Ulamin lause pätee.
Toihan pätee myös ympyrän kehällä, jolloin se pätee millä tahansa maapallon lävistävällä tasolla. Eikö noita 'kahden paikan systeemeitä' sillon ole maapallolla valtavasti enemmän? Käytännössä kaikilla keskipisteen leikkaavilla tasoilla.
Be stronger than your excuses
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Wisti »

KultaKikkare kirjoitti: 11 Joulu 2024, 14:39
Q-S kirjoitti: 11 Joulu 2024, 13:35
Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 11:37 Eräässä lehdessä kysyttiin seuraavaa:
Löytyykö maapallolta ainakin yksi sellainen kahden paikan systeemi, että ne sijaitsevat täsmälleen vastakkaisilla puolilla palloa ja niissä on täsmälleen sama lämpötila?
Kyllä. Kun kyseessä on jatkuva funktio, kuten lämpötila, niin legendaarinen Borsukin–Ulamin lause pätee.
Toihan pätee myös ympyrän kehällä, jolloin se pätee millä tahansa maapallon lävistävällä tasolla. Eikö noita 'kahden paikan systeemeitä' sillon ole maapallolla valtavasti enemmän? Käytännössä kaikilla keskipisteen leikkaavilla tasoilla.
Niitä on vähintään se määrä, mitä on isoympyröitä.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Ajattelin asian unta odotellessani näin:
Päiväntasaajan vastakkaisilla puolilla on eri lämpötilat ( jos on samat, jo löytyi!) sanokaamme 25 ja 40 astetta. Suuri keppien asettaja asettaa kepin halkaisijaksi, niin, että sen päät A ja B ovat ko paikkakunnilla. Kuvitellaan, että kaikki lämpötilat pysyvät koko maapallolla tovin muuttumattomina. Keppi alkaa kiertyä päät edelleen päiväntasaajalla. 180 astetta kierryttyään A on B:n alkuperäisessä paikassa. Kepin kumpikin pää muistaa jokaisen lämpötilan, mitä kiertyessä on tavattu. Lisäksi se osaa parittaa lämpötilan kiertokulmaan. A:lla nollaa astetta vastaa lämöpila 25 C ja B:llä 40C. Piirretään kaksi käyrää, jotka edustavat lämpötilaa kulman funktiona. Nyt toinen menee alhaalta ylös, toinen ylhäältä alas, joten käyrät leikkaavat ainakin kerran.
Avatar
Wisti
Reactions:
Viestit: 8844
Liittynyt: 30 Marras 2022, 20:48

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Wisti »

Stadin öljylanne kirjoitti: 11 Joulu 2024, 13:29 Pitihän se arvata, että tämä oli "oletetaan pyöreä lehmä" -pulma.
Ei lainkaan. Pyöreitä lehmiä ei ole olemassa ja sellaisen olettaminen ei mihinkään järkevään johda. Ei ole myöskään täysin tasasivuisia kolmioita olemassa, mutta ei sellaisen olettaminen hassua ole.
Tämä Tekniikka ja Talous-lehden pähkinä on minusta erinomainen, paras pitkään aikaan.
Jäärä
Reactions:
Viestit: 595
Liittynyt: 23 Huhti 2023, 14:40

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Tätä tuskin kysyttäisi, jos se ei olisi mahdollista.
Pattinero
Reactions:
Viestit: 8511
Liittynyt: 30 Marras 2022, 06:14

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Pattinero »

JMe1 kirjoitti: 11 Joulu 2024, 12:03Hieno tehtävä.
On. Ja helppo ratkaista.
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.
Albert Einstein
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Wisti kirjoitti: 11 Joulu 2024, 12:04 Ei kompaa. Täsmälleen sama lämpötila samaan aikaan. Kyse on teoreettisesta ongelmasta, ei mittausteknisestä.
Ehkä tuossa tapauksessa kannattaisi käyttää matematiikan terminologiaa maapallon tilalla, niin ihmiset eivät harhautuisi epäoleellisuuksiin miettimällä mittaustekniikkaa. Olkoon pallopinnalla määritelty jatkuva funktio f(fii, theta) ja löytyykö väistämättä vähintään yksi piste (fii, theta), jossa f(fii, theta) = (-fii, theta+pii). Noin perstuntumalla sanoisin, että jos f on jatkuva (niin kuin fysikaalisen lämpötilan voidaan olettaa olevan Maan pinnalla), tuollainen piste löytyy, mutta olen unohtanut todistamiset niin totaalisesti, että se jää käsienheilutteluksi.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Ai, se olikin jo ratkaistu seuraavalla sivulla.
Avatar
AVH
Reactions:
Viestit: 749
Liittynyt: 16 Marras 2024, 11:38

Re: Ongelma

Viesti Kirjoittaja AVH »

[math]
Jotain tuollaista ehkä?
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin