Tiedepalsta.fi

apetteri kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 16:50 Jotkut linnuthan käyttävät kiviä pähkinöiden halkaisuun. Meren eläimillä ei oikein taida raajoja teknisten tarvikkeiden käsittelyyn, vaikea nyt sanoa, kuuluisiko moraalisessa mielessä työkalujen käyttö jotenkin pakollisena askeleena evoluutiossa kehittymiseen seuraavalle askeleelle.
Ehkä joku kalmari voisi hyvinkin pystyä kehittämään kivistä tehokkaampia työkaluja, tai aseita, tietoisesti hiomalla niitä.

Ei vedessä toimivien tarttumaraajojen kehitykseen ole mitään estettä. Mustekalat tosiaan ovat näppäriä ja osaavat käyttää löytämiään esineitä työkaluina. Mutta sillä ei kovin pitkälle pääse. Sen tekniikan huippu on jonkinlainen kivikärkinen keihäs. Ilman tulta ei ole mahdollista esim. polttaa savea astioiksi ja tiiliksi, joka on ihmisen kehityksessä hyvin tärkeä kehitysvaihe, puhumattakaan metallien jalostuksesta.

apetteri kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 16:50

Neutroni kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 10:38

ID10T kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 09:47 Niin varmaan, mutta silti huippuälykkäät delfiinit syövät edelleen melko yksipuolista ravintoa.

Tuo on mielenkiintoinen spekulaatio voisivatko merieläimet kehittää teknistä sivilisaatiota, koska niillä ei ole käytettävissä tulta tai muita tapoja tuottaa materiaalien muokkaamiseen tarvittavaa korkeaa lämpötilaa.

Jotkut linnuthan käyttävät kiviä pähkinöiden halkaisuun. Meren eläimillä ei oikein taida raajoja teknisten tarvikkeiden käsittelyyn, vaikea nyt sanoa, kuuluisiko moraalisessa mielessä työkalujen käyttö jotenkin pakollisena askeleena evoluutiossa kehittymiseen seuraavalle askeleelle.
Ehkä joku kalmari voisi hyvinkin pystyä kehittämään kivistä tehokkaampia työkaluja, tai aseita, tietoisesti hiomalla niitä.

Kun ihmisen esi-isät siirtyivät kahdella jalalla kävelemiseen vapautuivat kädet työkalujen valmistamiseen, esineiden kantamiseen ja ympäristön tutkimiseen: perusta teknologiselle kehitykselle. Käsien aktiivien käyttö, esineiden tutkiminen ("käsittäminen") ja työkalujen teko stimuloivat etuotsalohkon kehittymistä: ongelmanratkaisu ja suunnittelu sijaitsevat siellä.

Neutroni kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 19:12

apetteri kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 16:50 Jotkut linnuthan käyttävät kiviä pähkinöiden halkaisuun. Meren eläimillä ei oikein taida raajoja teknisten tarvikkeiden käsittelyyn, vaikea nyt sanoa, kuuluisiko moraalisessa mielessä työkalujen käyttö jotenkin pakollisena askeleena evoluutiossa kehittymiseen seuraavalle askeleelle.
Ehkä joku kalmari voisi hyvinkin pystyä kehittämään kivistä tehokkaampia työkaluja, tai aseita, tietoisesti hiomalla niitä.

Ei vedessä toimivien tarttumaraajojen kehitykseen ole mitään estettä. Mustekalat tosiaan ovat näppäriä ja osaavat käyttää löytämiään esineitä työkaluina. Mutta sillä ei kovin pitkälle pääse. Sen tekniikan huippu on jonkinlainen kivikärkinen keihäs. Ilman tulta ei ole mahdollista esim. polttaa savea astioiksi ja tiiliksi, joka on ihmisen kehityksessä hyvin tärkeä kehitysvaihe, puhumattakaan metallien jalostuksesta.

Joo, ihminen on kehittänyt kaikenlaista tekniikkaa ja juttuja ihmisen tarpeisiin. Ja sitä myötä lisääntynyt ja laajentanut elinpiiriään. Tieteelliset keksinnöt on hienoja keksintöjä ja useimmiten pohjautuen aiempaan tietoon.
Se, mitä niillä on saatu, on ihmiselle merkityksellisiä ja ihmisen "elämää helpottavia" ja ihmisen elämää pidentäviä.

Mitä tarvetta olisi veden eläville keksiä ihmiselle tärkeitä ihmisen keksimiä juttuja. Tulta ei siellä tarvita mihinkään, tuskin metallitavaroitakaan. Ydinvoimaloita ja muita energialaitoksia ei.
Ainut mikä tulee mieleen olisi media hankitun tiedon tallentamiseen tuleville sukupolville voisi "edistää" lajin "kehitystä".
Ja onhan meren elävillä monia ominaisuuksia, joita ihmisellä ei luonnostaan ole. Myrkkypiikit, sähkölamautus, suunnistus, luontainen kyky liikkua 3d ympäristössä jne.

Kehitysharppaukset, mistä tässäkin ketjussa ja aiemmissa on puhuttu, onnekkaat sattumat/mutaatiot, myöhemin omat keksinnöt..ovat kuljettaneet ihmisen kehitystä eteenpäin.

Tiedon kumuloituminen ja taito siirtää tietoa seuraaville sukupolville on mahdollistanut "kulttuurievoluution", joka on nopeuttanut kehitystä valtavasti.

Neutroni kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 19:12

apetteri kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 16:50 Jotkut linnuthan käyttävät kiviä pähkinöiden halkaisuun. Meren eläimillä ei oikein taida raajoja teknisten tarvikkeiden käsittelyyn, vaikea nyt sanoa, kuuluisiko moraalisessa mielessä työkalujen käyttö jotenkin pakollisena askeleena evoluutiossa kehittymiseen seuraavalle askeleelle.
Ehkä joku kalmari voisi hyvinkin pystyä kehittämään kivistä tehokkaampia työkaluja, tai aseita, tietoisesti hiomalla niitä.

Ei vedessä toimivien tarttumaraajojen kehitykseen ole mitään estettä. Mustekalat tosiaan ovat näppäriä ja osaavat käyttää löytämiään esineitä työkaluina. Mutta sillä ei kovin pitkälle pääse. Sen tekniikan huippu on jonkinlainen kivikärkinen keihäs. Ilman tulta ei ole mahdollista esim. polttaa savea astioiksi ja tiiliksi, joka on ihmisen kehityksessä hyvin tärkeä kehitysvaihe, puhumattakaan metallien jalostuksesta.

Vedessä elävän elukan on aika vaikea kehittää teknologiaa...!

Tuulispää kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 10:44 Homo erectus keksi tulen ja teräaseet....ja pärjäsi niillä 2 miljoonaa vuotta...sitten tuli homo heidelbergis ja neanderthal.

Olin yllättnyt että 90 miljoonaa vuotta sitten ihmisellä ja oravalla oli sama esi-isä.

Tuulispää kirjoitti: ↑18 Kesä 2025, 10:43

Tuulispää kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 10:44 Homo erectus keksi tulen ja teräaseet....ja pärjäsi niillä 2 miljoonaa vuotta...sitten tuli homo heidelbergis ja neanderthal.

Olin yllättnyt että 90 miljoonaa vuotta sitten ihmisellä ja oravalla oli sama esi-isä.

Istukkanisäkkäät (Eutheria) ovat yksi nisäkkäiden pääryhmistä, ja niiden jälkeläiset muodostavat valtaosan nykyisistä nisäkkäistä.
Istukkanisäkkäiden ryhmään kuului myös tämä esi-isä, pieni, nisäkäsmäinen eläin:




Tästä ryhmästä haarautuivat myöhemmin mm. kädelliset (Primates), joihin ihmiset kuuluvat, ja jyrsijät (Rodentia), joihin oravat kuuluvat.

Ihmisten ja simpanssien linjat erkanivat vasta vain noin 6 miljoonaa vuotta sitten. Tarkka esi-isä ei ole täysin varma, mutta se oli todennäköisesti pieni, apinamainen olento, joka liikkui puissa ja söi kasvisravintoa (mahdollisesti Sahelanthropus tchadensis).

Tuulispää kirjoitti: ↑18 Kesä 2025, 10:43

Tuulispää kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 10:44 Homo erectus keksi tulen ja teräaseet....ja pärjäsi niillä 2 miljoonaa vuotta...sitten tuli homo heidelbergis ja neanderthal.

Olin yllättnyt että 90 miljoonaa vuotta sitten ihmisellä ja oravalla oli sama esi-isä.

Niin, koska enäähän niillä ei ole.

Georgiassa, suomalaiset on työskennellessään kaivelleet ja sutineet palasen homo erectusta,
https://www.hs.fi/tiede/art-20000114724 ... e=ampparit

Tuulispää kirjoitti: ↑18 Kesä 2025, 10:43 Olin yllättnyt että 90 miljoonaa vuotta sitten ihmisellä ja oravalla oli sama esi-isä.

Minulle oli iso oivallus se, että edustan yli 3,5 miljardin vuoden jatkumoa LUCA:sta alkaen läpi koko maapallolla vallinneen elämän. Asia on tietenkin itsestään selvä, mutta kun tajusin sen ensimmäistä kertaa, se tuntui melkoisen huikealta. Ensimmäisestä jakautujasta lähtien minuun lapsiini ja lastenlapsiini johtanut elämän ketju ei ole ikinä katkennut.

Samaa voi sanoa myös kasvilavassani olevasta kastemadosta, saati sitten bakteereista, jotla vieläkin ovat biodiversiteetin ehdottomia ykkösiä.

ID10T kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 09:47

Tuulispää kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 09:42

ID10T kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 09:39

Tuulispää kirjoitti: ↑11 Touko 2025, 09:26

Miksi ihminen oppi selviytymään eri tavoin kuin muut ?

Kehittyneet aivot ja peukalo auttoivat paljon. Näiden lisäksi myös äänijänteiden monipuolisuudesta oli hyötyä, sillä yhtä lailla älykkäiden (ja oivallisilla tartuntavälineillä varustettujen) mustekalojen maailmanvalloitus jäi tekemättä puutteellisen kielellisen kommunikoinnin takia. Sama pätee luultavasti norsuihin ja elefantteihinkin. Delfiineillä taas ei ole kunnollisia tartuntaelimiä.

Tulen keksiminmen auttoi paremman ruoan saannissa joka kehitti aivoja edelleen.

Niin varmaan, mutta silti huippuälykkäät delfiinit syövät edelleen melko yksipuolista ravintoa.

Delfiineiltä ei ole ruoka loppumassa joten niillä ei ole tarvetta sopeutua.

Märkäruuti kirjoitti: ↑06 Syys 2025, 22:05

Tuulispää kirjoitti: ↑18 Kesä 2025, 10:43 Olin yllättnyt että 90 miljoonaa vuotta sitten ihmisellä ja oravalla oli sama esi-isä.

Minulle oli iso oivallus se, että edustan yli 3,5 miljardin vuoden jatkumoa LUCA:sta alkaen läpi koko maapallolla vallinneen elämän. Asia on tietenkin itsestään selvä, mutta kun tajusin sen ensimmäistä kertaa, se tuntui melkoisen huikealta. Ensimmäisestä jakautujasta lähtien minuun lapsiini ja lastenlapsiini johtanut elämän ketju ei ole ikinä katkennut.

Samaa voi sanoa myös kasvilavassani olevasta kastemadosta, saati sitten bakteereista, jotla vieläkin ovat biodiversiteetin ehdottomia ykkösiä.

Lucy ?

Tuulispää kirjoitti: ↑29 Syys 2025, 13:39Lucy ?

Lucy (Australopithecus afarensis) eli n. 3,5 miljoonaa vuotta sitten Afrikassa.
LUCA taas on last universal common ancestor, eli vanhin yhteinen esimuotomme. Siitä on yli 3,5 miljardia vuotta.

Märkäruuti kirjoitti: ↑29 Syys 2025, 14:10

Tuulispää kirjoitti: ↑29 Syys 2025, 13:39Lucy ?

Lucy (Australopithecus afarensis) eli n. 3,5 miljoonaa vuotta sitten Afrikassa.
LUCA taas on last universal common ancestor, eli vanhin yhteinen esimuotomme. Siitä on yli 3,5 miljardia vuotta.

Oooh siinä oli mijardit ja miljoonat mennä lukihäiröisellä sekaisin.

Vai niin Lucy ja LUCA.