Onko "Nato tulossa tiensä päähän"?

[Wiesti]

Kukaan ulkopuolinen ei ole valmis Suomen takia vertaan vuodattamaan - ei amerikkalainen eikä eurooppalainen - joitakin vapaaehtoisia lukuunottamatta.

[KultaKikkare]

Tässä oli uutinen YLEn sivuilla, jonka mukaan Trump ei ole sitoutunut puolustamaan kaikkia Naton jäsenmaita sotilaallisesti, mutta lupaa tukea ja ystävyyttä. Just.

"kaikkia Naton jäsenmaita."

Voisi kuvitella että ne joilla on lisäksi kahdenvälinen puolustusyhteistyösopimus on korkeammalla prioriteetillä. Norja, Viro, Latvia, Liettua, Ruotsi, Tanska ja Suomi pohjoismaista ja baltian maista.

[Elämänsankari]

Tässä oli uutinen YLEn sivuilla, jonka mukaan Trump ei ole sitoutunut puolustamaan kaikkia Naton jäsenmaita sotilaallisesti, mutta lupaa tukea ja ystävyyttä. Just.

Lisätään tähän nuo uutiset Italiasta ja Espanjan vastahakoisuus. Mitä jää Natosta jäljelle?

Kohta ollaan siinä tilanteessa, että Lapissa on Suomea puolustamassa Suomen lisäksi Ruotsin, Norjan ja ehkä Britannian joukot.

Täähän kuulostaa siltä, että Trump antaa Venäjälle avoimen valtakirjan kohdistaa vähintäänkin sotilaallinen painostus Baltiaan ja Suomea kohtaan.

Suomen asema näyttää todella heikolta, jos näin todella on, koskapa Ukrainan tukemisen takia olemme venäjän silmissä vihamielinen valtio.

Kun Venäjä saa hommat Ukrainassa päätökseen, niin se pystyy alkaa painostamaan muita naapureitaan. Ja jos ei USA lupaa tulla avuksi, niin onko Suomi taas petetty lännen puolelta, kuten toisessa maailmansodassa.

Tuo on se kaikista paskin skenaario meidän kannalta! Ehkä ei tarvitse vielä repiä pelihousuja, mutta selviä uhkia tässä on näköpiirissä.

No joku ruotsi voi tulla norjan kanssa vähän auttamaan mut ei kukaan muu, en todellakaan usko. Teetä ja muka sympatiaa toki saadaan.

Tästä olen 100 varma.

Miksi ne tuliskaan? Emme mekään lähtisi muita maita puolustamaan, en minä eikä kukaan muukaan joitakin yksittäistapauksia lukuunottamatta.

On mielestäni hölmä luulla muuta.

[KultaKikkare]

Kukaan ulkopuolinen ei ole valmis Suomen takia vertaan vuodattamaan - ei amerikkalainen eikä eurooppalainen - joitakin vapaaehtoisia lukuunottamatta.

Jos nyt aseita, kalustoa ja tiedustelutietoa tulisi niin paljon kun tarvitaan, eikä pihistelyä kuten Ukrainan kanssa. Ja Naton hävittäjiä torjumaan ohjuksia ja muita ilmauhkia niin sillä pääsee jo pitkälle.

Rintamalle täytyy kyllä lähettää pääasiassa suomalaisia, se on selvä.

Pahin skenaario on se, että vielä tuossa vaiheessakin Nato pelkäisi sodan eskaloitumista eivätkä uskalla tukea täysimääräisesti.

[Purdue]

Tässä oli uutinen YLEn sivuilla, jonka mukaan Trump ei ole sitoutunut puolustamaan kaikkia Naton jäsenmaita sotilaallisesti, mutta lupaa tukea ja ystävyyttä. Just.

"kaikkia Naton jäsenmaita."

Voisi kuvitella että ne joilla on lisäksi kahdenvälinen puolustusyhteistyösopimus on korkeammalla prioriteetillä. Norja, Viro, Latvia, Liettua, Ruotsi, Tanska ja Suomi pohjoismaista ja baltian maista.

Mä luulen että nää on just niitä maita, jotka voidaan syöttää susille. Baltiaa ja Suomea on vaikea puolustaa.

Eli tuo Naton 5. Artikla voi jatkossa olla "Kilautan kaverille artikla".

Toivon tietysti olevani väärässä, mutta huomenna olemme tässäkin asiassa viisaampia kun nuo Trumpin aivoitukset selviävät!

[Why]

Pahin skenaario on se, että vielä tuossa vaiheessakin Nato pelkäisi sodan eskaloitumista eivätkä uskalla tukea täysimääräisesti.

Tätä minäkin olen pelännyt tai pelkään. Jos venäläiset tulevat rajan yli jossakin Naton alueella niin silloin täytyisi Naton vastata hyvin nopeasti ja täydellä voimalla. Vain sitä ne uskovat.

[Why]

Yksi mahdollisuus, mitä Venäjä voisi aluksi tehdä on kokeilla esim Narvan alueen miehitystä.

Jos Nato iskee täydellä voimalla, niin niillä on mahdollsuus vetäytyä ja selittää oman maan kansalaisille, että "jokin" tavoite saavutettiin ja se jäisi siihen.

Jos silloin Nato ei uskaltaisi vastata, niin seuraavaksi valtaisivat Suwakin käytävän. Tulisivat sekä Kaliningradista että Valko-Venäjältä nopealla iskulla. Silloin Baltian maat olisivat motissa. Samalla yrittäisivät vallata Suomen eteläisintä rannikkoa, jotta sieltä ei päästäisi auttamaan Viroa...

[KultaKikkare]

Tässä oli uutinen YLEn sivuilla, jonka mukaan Trump ei ole sitoutunut puolustamaan kaikkia Naton jäsenmaita sotilaallisesti, mutta lupaa tukea ja ystävyyttä. Just.

"kaikkia Naton jäsenmaita."

Voisi kuvitella että ne joilla on lisäksi kahdenvälinen puolustusyhteistyösopimus on korkeammalla prioriteetillä. Norja, Viro, Latvia, Liettua, Ruotsi, Tanska ja Suomi pohjoismaista ja baltian maista.

Mä luulen että nää on just niitä maita, jotka voidaan syöttää susille. Baltiaa ja Suomea on vaikea puolustaa.

Eli tuo Naton 5. Artikla voi jatkossa olla "Kilautan kaverille artikla".

Toivon tietysti olevani väärässä, mutta huomenna olemme tässäkin asiassa viisaampia kun nuo Trumpin aivoitukset selviävät!

Mä en ole noin optimistinen Trumpin aivoitusten selviämisen suhteen.

[Corto]

Tässä oli uutinen YLEn sivuilla, jonka mukaan Trump ei ole sitoutunut puolustamaan kaikkia Naton jäsenmaita sotilaallisesti, mutta lupaa tukea ja ystävyyttä. Just.

Lisätään tähän nuo uutiset Italiasta ja Espanjan vastahakoisuus. Mitä jää Natosta jäljelle?

Kohta ollaan siinä tilanteessa, että Lapissa on Suomea puolustamassa Suomen lisäksi Ruotsin, Norjan ja ehkä Britannian joukot.

Täähän kuulostaa siltä, että Trump antaa Venäjälle avoimen valtakirjan kohdistaa vähintäänkin sotilaallinen painostus Baltiaan ja Suomea kohtaan.

Suomen asema näyttää todella heikolta, jos näin todella on, koskapa Ukrainan tukemisen takia olemme venäjän silmissä vihamielinen valtio.

Kun Venäjä saa hommat Ukrainassa päätökseen, niin se pystyy alkaa painostamaan muita naapureitaan. Ja jos ei USA lupaa tulla avuksi, niin onko Suomi taas petetty lännen puolelta, kuten toisessa maailmansodassa.

Tuo on se kaikista paskin skenaario meidän kannalta! Ehkä ei tarvitse vielä repiä pelihousuja, mutta selviä uhkia tässä on näköpiirissä.

Ei tämä kyllä hyvältä kuulosta.
Juurihan tässä riemuittiin Natoon pääsystä.

[Why]

Vielä: Naton mahdollinen kankeus päätöksentekovaiheessa antaisi Venäjälle paljon etumatkaa.

[Corto]

"Trump sanoi, että hän sitoutuu ”ihmishenkien pelastamiseen”. Hän sanoi antavansa tarkan määritelmänsä viidennestä artiklasta, kun hän saapuu Haagiin."

Voisiko olla että hän voisi sitoutua esim. auttamaan Venäjää saamaan osan Suomesta, jotta vihamielinen käytös Suomen ja Venäjän välillä lakkaisi?

[Justis]

Tässä oli uutinen YLEn sivuilla, jonka mukaan Trump ei ole sitoutunut puolustamaan kaikkia Naton jäsenmaita sotilaallisesti, mutta lupaa tukea ja ystävyyttä. Just.

"kaikkia Naton jäsenmaita."

Voisi kuvitella että ne joilla on lisäksi kahdenvälinen puolustusyhteistyösopimus on korkeammalla prioriteetillä. Norja, Viro, Latvia, Liettua, Ruotsi, Tanska ja Suomi pohjoismaista ja baltian maista.

Mä luulen että nää on just niitä maita, jotka voidaan syöttää susille. Baltiaa ja Suomea on vaikea puolustaa.

Eli tuo Naton 5. Artikla voi jatkossa olla "Kilautan kaverille artikla".

Toivon tietysti olevani väärässä, mutta huomenna olemme tässäkin asiassa viisaampia kun nuo Trumpin aivoitukset selviävät!

Minä uskon että olet väärässä. Baltiaa on varmasti vaikeampaa puolustaa mutta vaikka Suomella on sitä rajaa pitkälti Venäjän kanssa niin meitä auttaa maaston rikkonaisuus ja loppujen lopuksi vähäiset etenemisreitit. On vesistöjä ja soita jotka hyvin rajaavat etenemisen mahdollisuudet ja saadaan pakotetettua vihollinen pois valtaväylillä tuhoamalla sillat ja miinoittamalla reitit niin ei ole helppoa tulla. Saadaan sitten pakotettua vihollinen itäsuomalaiseen korpeen missä kuolo korjaa. Tätä ainakin harjoiteltiin 90 luvulla ja varmaan pätee vieläkin. Vielä kun eduskunnan viisaalla päätöksellä saadaan myös jalkaväkimiinat takaisin.

[KultaKikkare]

Ite oon alusta asti kuvitellu kuvion niin että Nato tarjoaa (parhaimmillaan) ilmaherruuden ja ilmatukea maajoukoille, ja itämeren herruuden. Maajoukkojen torjunta jää sit lähinnä kyseisen jäsenmaan oman armeijan harteille, joitain ammattisotilaista koostuvia monikansallisia Nato joukkoja lukuunottamatta mitä voidaan ehkä lähettää strategisiin avainkohteisiin jos tarve vaatii.

Jos Venäjä hyökkää Suomeen niin kyllä siinä kuolee lähinnä suomalaisia mutta ruutia palaa koko Natolta.

[Why]

Espanjalta, Italialta, Portugalilta ymv saattaisi tulla näkkileipäpaketteja, säilykepurkkeja ja villasukkia...

[Why]

Kuitenkin kun on nähty, miten huonosti hyökkäys Ukrainaa kohti on edennyt - niin antaa toivoa siitä että ymmärtäisivät olla yrittämättä.