Mitä jos jumalaa ei ole?

[AVH]

Siinä ehdokkaassa on ominaisuuksia, joita en hyväksy: kaiken salliva nainen, joka harrastaa joogaa.
Eräs mies sanoikin vaalipaneelissa, että jooga on perkeleestä.

Mikä joogassa ahdistaa? Se on alun perin ollut keino edistää yhteyttä jumaluuteen hindulaisessa ja buddhalaisessa kontekstissa, mutta ei sillä nykyään länsimaissa sellaista tarkoitusta ole. 2. Kor. 6:14-17 tai 5. Moos. 18:10-12 vaiko jokin muu syy?

[Jemina]

Mitä tekisit, jos jollain tavalla todistettaisiin, että jumalaa ei ole ja jokainen uskonto on turhaa?

Milläs tavalla jumalan olemassaolo on todistettu?

Joku fiksu on todennut, että kristittyjen Jumala ei luonut ihmistä omaksi kuvakseen, vaan ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen.

Jumaluuden olemassolo on toiveajattelua. Mikään ei oikeasti todista, että sellainen olento olisi olemassa. Esimerkiksi Raamattu ei ole mikään todiste siitä. Raamattu on vain ihmisen itsensä kirjoittama historiallinen kirja. Sillä on useita kirjoittajia, ja siinä on monia päähenkilöitä joista Jumalan pojaksi kutsuttu Jeesus on tunnetuin. Hän lienee aikansa fiktiivinen hahmo, jolla on ollut aivan varmasti esikuva. Tai jopa monia esikuvia.

Ihminen on aina osannut iskeä tarinaa. Tavat vain ovat muuttuneet. Jos Aku Ankka löydetään joskus tulevaisuuden nuijasodan aikana, niin silloin Superhessusta tuli justiinsa joidenkin Walt Disney nimisen jumalan ilmiselvä poika. On se vaan ollut joskus 1900-luvulla sitten ihmeellistä.

Tuntuu monesti siltä, että monelle asiat ovat siten, vaikkei tuosta ole kuin vasta n. 25 vuotta aikaa. Miten kukaan voi suhtautua mihinkään yli 2000 vanhoihin asioihin mitekään objektiivisesti kun jo eilinen päiväkin on tajunnan virran ulkopuolella. Ja kuitenkin se 2000 vuotta on maapallon historiassa kuin pisara kusilammikossa.

No juu, viestisi ensimmäinen lause kuvastaa varsin hyvin tämän ajan henkeä. Ihminen haluaa määrätä senkin, millainen Jumalan pitäisi olla.
Raamatussa sanotaan, että ”Jumala on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti”. Siis muuttumaton.
Kuitenkin, kun olen seurannut tämän päivän ajatuksia ja mielipiteitä eri puolilta ja jopa kristittyinä itseään pitävien keskuudessa, saa sen vaikutelman, että heidän mielestään Jumala on kyllä ajan saatossa muuttunut ja hyväksyy "rakkauden hengessä" kaiken.
Erääseen seurakuntaan ollaan valitsemassa kirkkoherraa, ja yksi ehdokkaista on nainen, joka hyväksyy ilman muuta samaa sukupuolta olevien vihkimisen kirkossa sekä joogaretriitit.
Siinä ehdokkaassa on ominaisuuksia, joita en hyväksy: kaiken salliva nainen, joka harrastaa joogaa.
Eräs mies sanoikin vaalipaneelissa, että jooga on perkeleestä.

Miksi jooga olisi perkeleestä? Sehän on liikuntamuoto.

Jooga on toki liikuntamuoto ja eräänlainen mietiskelyn muotokin, mutta se ei sovi "maagisilta" perusopeiltaan kirkkoon eikä varsinkaan ev.lut. kirkkoherran suosittelemana. Olen samaa mieltä sen mielipiteensä sanoneen miehen kanssa, mutta syyn selittäminen tänne menisi liikaa julistamisen puolelle.
Ja sehän on palstan säännöissä kielletty.

[MooM]

...kaiken salliva nainen, joka harrastaa joogaa...

Aloin juuri kiinnostua ketjusta...

Tämä oli kyllä kirkkoherraehdokas, ei ketjun kirjoittaja.
Mutta ehkä Jemina laittaa vaikka kuvia ko. ehdokkaasta. (no ei oikeasti, turha tänne on linkitellä tietoja sivullisista ihmisistä, saati ruotia heidän ulkomuotoaan ja harrastuksiaan)

Väitän, että harva uskovainen ottaa jumalansa sanan ihan tosissaan. Kuten vaikka nämä:

https://raamattu365.fi/bible/rk/lev/15
1. Herra puhui Moosekselle ja Aaronille:
2. "Sanokaa israelilaisille: Jos miehellä on vuotoa elimestään10, hänen vuotonsa on saastaista.
3. Hän on yhtä lailla saastainen riippumatta siitä, vuotaako hänen elimensä vai pidättääkö se vuodon.
4. Jokainen vuode, jolla vuotoa sairastava makaa, tulee saastaiseksi. Samoin saastuu jokainen esine, jolla hän istuu.
5. Se, joka koskee hänen vuoteeseensa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
6. Samoin se, joka istuu johonkin, missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
7. Myös se, joka koskee vuotoa sairastavaan, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
8. Jos vuotoa sairastava sylkee puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
9. Jokainen satula, jolla vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee saastaiseksi.
10. Jokainen, joka koskee mihin hyvänsä, mikä on ollut vuotoa sairastavan alla, on saastainen iltaan asti. Joka kantaa jotakin sellaista, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
11. Jokainen, johon vuotoa sairastava koskee huuhtomatta käsiään vedessä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
12. Saviastia, johon vuotoa sairastava koskee, on rikottava, mutta puuesine huuhdottakoon vedessä.
13. Kun vuotoa sairastava puhdistuu vuodostaan, hän laskekoon seitsemän päivää paranemisestaan ja pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön virtaavassa vedessä, ja niin hän on puhdas.
14. Kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa, tulkoon Herran eteen ilmestysmajan portille ja antakoon ne papille.
15. Pappi uhratkoon ne, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittaa Herran edessä hänelle sovituksen hänen vuodostaan.
16. Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee pestä itsensä kokonaan vedessä ja hän on saastainen iltaan asti.
17. Jokainen vaate ja jokainen nahka, johon siemennestettä on tullut, pestäköön vedessä, ja se on saastainen iltaan asti.
18. Kun mies on maannut naisen kanssa ja saanut siemensyöksyn, molempien tulee peseytyä vedessä, ja olkoot he saastaisia iltaan asti.
19. Kun naisella on vuoto, niin että hänen ruumiistaan vuotaa verta, hän olkoon saastainen seitsemän päivää. Jokainen, joka koskee häneen, on saastainen iltaan asti.
20. Kaikki, minkä päällä hän makaa kuukautistilansa aikana, saastuu. Samoin saastuu kaikki, minkä päällä hän istuu.
21. Jokainen, joka koskee hänen vuoteeseensa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
22. Samoin jokainen, joka koskee mihin hyvänsä, minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
23. Myös se, joka koskee mitä tahansa esinettä naisen vuoteella tai istuimella, jolla tämä on istunut, on saastainen iltaan asti.
24. Jos mies makaa naisen kanssa ja tämän kuukautisverta tulee häneen, mies on saastainen seitsemän päivää, ja jokainen vuode, jossa hän makaa, saastuu.
25. Jos naisella on kauan verenvuotoa, vaikka ei ole hänen kuukautisaikansa, tai jos vuoto jatkuu pitempään kuin hänen kuukautisaikansa, häntä pidettäköön koko vuodon ajan yhtä lailla saastaisena kuin hänen kuukautisaikanaan.
26. Jokainen vuode, jossa hän makaa milloin tahansa vuotonsa aikana, tulee saastaiseksi samalla tavoin kuin hänen kuukautisaikanaan käyttämänsä vuode. Samoin mikä tahansa, minkä päällä hän silloin istuu, tulee saastaiseksi samalla tavoin kuin hänen kuukautisaikanaankin.
27. Jokainen, joka koskee niihin, saastuu. Pesköön hän vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
28. Kun nainen puhdistuu vuodostaan, hän laskekoon seitsemän päivää, ja sen jälkeen hän on puhdas.
29. Kahdeksantena päivänä hänen on hankittava itselleen kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuotava ne papille ilmestysmajan portille.
30. Pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittaa hänelle sovituksen Herran edessä hänen vuotonsa saastaisuuden tähden.
31. Teidän on varoitettava israelilaisia saastaisuudesta. Muuten he kuolevat saastaisina, kun saastuttavat minun asumukseni, joka on heidän keskellään."
32. Tämä on laki miehestä, joka sairastaa vuotoa tai on saastunut siemensyöksyn vuoksi,
33. ja naisesta, joka on saastainen kuukautistensa aikana, sekä miehestä tai naisesta, jolla on jotakin vuotoa, sekä miehestä, joka makaa saastuneen naisen kanssa.

[Märkäruuti]

Siis muuttumaton.

Tosiasia on, että kaikkien kristillisten kirkkojen oppi on ajan saatossa muuttunut. Ortodokseilla ehkä kaikkein vähiten.
Jos Raamattu ei olisikaan muuttunut (on sekin kielitutkijoiden mukaan), niin ainakin uskovien käsitys Jumalasta on muuttunut paljonkin.
Noitanaisenkin sallitaan nykyään elää, eikä orjuuttakaan taideta kristittyjen keskuudessa hyväksyä, vaikka Paavali sen hyväksyi.
1. Kor 7; 20 -> Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu. Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.

Entä, jos on kutsuttu sosiaalisesti hyljeksittynä juoppona? Pitäisikö silloinkin tyytyä siihen asemaan, jossa on kutsuttu?

Lillukanvarsia ja kärjistystä, mutta kirkon oppi on muuttunut ja muuttuu tulevaisuudessakin. Olin itse nuorena pietisti ja vastustin kirkon "sosiaalista evankeliumia." Nykyään (ateistina) näen asiat aivan eri tavalla.

[MooM]

2. Moos. 31:15 Kuutena päivänä tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, Herralle pyhitetty levon päivä. Jokainen, joka tekee työtä sapatinpäivänä, on surmattava.

[ID10T]

2. Moos. 31:15 Kuutena päivänä tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, Herralle pyhitetty levon päivä. Jokainen, joka tekee työtä sapatinpäivänä, on surmattava.

Eli lauantaivapaat pois kristityiltä!

[MooM]

Ja sitten joissain uskovaispiireissä paheksutaan viinanjuontia, vaikka itse herra siihen kehottaa:

5. Moos. 14:26 Osta rahalla kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee. Syö sitten siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.

Ps. 104:15 Viini ilahduttaa ihmisen sydämen, öljy saa hänen kasvonsa kiiltämään,
ja leipä vahvistaa hänen sydäntään.

[AVH]

2. Moos. 31:15 Kuutena päivänä tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, Herralle pyhitetty levon päivä. Jokainen, joka tekee työtä sapatinpäivänä, on surmattava.

Eli lauantaivapaat pois kristityiltä!

Lauantaivapaat pois 7. päivän adventisteilta ja muilta vissiin sunnuntait kun joku paavi meni siirtämään sapatin sinne.

[Märkäruuti]

Jooga on toki liikuntamuoto ja eräänlainen mietiskelyn muotokin, mutta se ei sovi "maagisilta" perusopeiltaan

Pro Fide lauloi vuonna miekka ja kilpi:
"Sisältäni portin löysin,
astuin valoon pimeään.
Avulla mantran outo voima sai minut mukaan.
Miksi ei kukaan varoittanut."

Jostain tällaisesta taitaa olla kyse. Pelätään, että karistinuskon kannalta pakanallisista lähtökohdista tulevat tavat ja harrastukset voivat johtaa demonisten henkivaltojen pariin. Luterilaisuudessa tällaista ei kai aivan suoraan sanota, mutta helluntailisille (ainakin eräille) Harry Potterit opettavat lapsille pimeyden voimia.

[AVH]

Vai oliko se ensin keisari Konstantinus ja sitten Laodikean kirkolliskokous. En minä vanha äijä enää näitä muista.

[Jemina]

...kaiken salliva nainen, joka harrastaa joogaa...

Aloin juuri kiinnostua ketjusta...

Tämä oli kyllä kirkkoherraehdokas, ei ketjun kirjoittaja.
Mutta ehkä Jemina laittaa vaikka kuvia ko. ehdokkaasta. (no ei oikeasti, turha tänne on linkitellä tietoja sivullisista ihmisistä, saati ruotia heidän ulkomuotoaan ja harrastuksiaan)

Väitän, että harva uskovainen ottaa jumalansa sanan ihan tosissaan. Kuten vaikka nämä:

https://raamattu365.fi/bible/rk/lev/15
1. Herra puhui Moosekselle ja Aaronille:
2. "Sanokaa israelilaisille: Jos miehellä on vuotoa elimestään10, hänen vuotonsa on saastaista.
3. Hän on yhtä lailla saastainen riippumatta siitä, vuotaako hänen elimensä vai pidättääkö se vuodon.
4. Jokainen vuode, jolla vuotoa sairastava makaa, tulee saastaiseksi. Samoin saastuu jokainen esine, jolla hän istuu.
5. Se, joka koskee hänen vuoteeseensa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
6. Samoin se, joka istuu johonkin, missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
7. Myös se, joka koskee vuotoa sairastavaan, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
8. Jos vuotoa sairastava sylkee puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
9. Jokainen satula, jolla vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee saastaiseksi.
10. Jokainen, joka koskee mihin hyvänsä, mikä on ollut vuotoa sairastavan alla, on saastainen iltaan asti. Joka kantaa jotakin sellaista, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
11. Jokainen, johon vuotoa sairastava koskee huuhtomatta käsiään vedessä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
12. Saviastia, johon vuotoa sairastava koskee, on rikottava, mutta puuesine huuhdottakoon vedessä.
13. Kun vuotoa sairastava puhdistuu vuodostaan, hän laskekoon seitsemän päivää paranemisestaan ja pesköön sitten vaatteensa ja peseytyköön virtaavassa vedessä, ja niin hän on puhdas.
14. Kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa, tulkoon Herran eteen ilmestysmajan portille ja antakoon ne papille.
15. Pappi uhratkoon ne, toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittaa Herran edessä hänelle sovituksen hänen vuodostaan.
16. Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee pestä itsensä kokonaan vedessä ja hän on saastainen iltaan asti.
17. Jokainen vaate ja jokainen nahka, johon siemennestettä on tullut, pestäköön vedessä, ja se on saastainen iltaan asti.
18. Kun mies on maannut naisen kanssa ja saanut siemensyöksyn, molempien tulee peseytyä vedessä, ja olkoot he saastaisia iltaan asti.
19. Kun naisella on vuoto, niin että hänen ruumiistaan vuotaa verta, hän olkoon saastainen seitsemän päivää. Jokainen, joka koskee häneen, on saastainen iltaan asti.
20. Kaikki, minkä päällä hän makaa kuukautistilansa aikana, saastuu. Samoin saastuu kaikki, minkä päällä hän istuu.
21. Jokainen, joka koskee hänen vuoteeseensa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
22. Samoin jokainen, joka koskee mihin hyvänsä, minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
23. Myös se, joka koskee mitä tahansa esinettä naisen vuoteella tai istuimella, jolla tämä on istunut, on saastainen iltaan asti.
24. Jos mies makaa naisen kanssa ja tämän kuukautisverta tulee häneen, mies on saastainen seitsemän päivää, ja jokainen vuode, jossa hän makaa, saastuu.
25. Jos naisella on kauan verenvuotoa, vaikka ei ole hänen kuukautisaikansa, tai jos vuoto jatkuu pitempään kuin hänen kuukautisaikansa, häntä pidettäköön koko vuodon ajan yhtä lailla saastaisena kuin hänen kuukautisaikanaan.
26. Jokainen vuode, jossa hän makaa milloin tahansa vuotonsa aikana, tulee saastaiseksi samalla tavoin kuin hänen kuukautisaikanaan käyttämänsä vuode. Samoin mikä tahansa, minkä päällä hän silloin istuu, tulee saastaiseksi samalla tavoin kuin hänen kuukautisaikanaankin.
27. Jokainen, joka koskee niihin, saastuu. Pesköön hän vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
28. Kun nainen puhdistuu vuodostaan, hän laskekoon seitsemän päivää, ja sen jälkeen hän on puhdas.
29. Kahdeksantena päivänä hänen on hankittava itselleen kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuotava ne papille ilmestysmajan portille.
30. Pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittaa hänelle sovituksen Herran edessä hänen vuotonsa saastaisuuden tähden.
31. Teidän on varoitettava israelilaisia saastaisuudesta. Muuten he kuolevat saastaisina, kun saastuttavat minun asumukseni, joka on heidän keskellään."
32. Tämä on laki miehestä, joka sairastaa vuotoa tai on saastunut siemensyöksyn vuoksi,
33. ja naisesta, joka on saastainen kuukautistensa aikana, sekä miehestä tai naisesta, jolla on jotakin vuotoa, sekä miehestä, joka makaa saastuneen naisen kanssa.

En laita kuvia siitä kirkkoherraehdokkaasta enkä muitakaan henkilötietoja hänestä. Päällisinpuolin hän on herttaisen näköinen ja varmaan mukava ihminen, mutta kirkkoherran virkaan sopii paremmin kahdesta miespuolisesta ehdokkaasta toinen.

Vanhassa Testamentissa on valtavasti sääntöjä sen ajan israelilaisille enkä ala tarkastelemaan niitä tänne.
Minä luen enimmäkseen Uutta Testamenttia, mikä alkaa Jeesuksen syntymästä.
Se sopii paremmin tämän ajan kristityille.

[Tauko]

Erääseen seurakuntaan ollaan valitsemassa kirkkoherraa, ja yksi ehdokkaista on nainen, joka hyväksyy ilman muuta samaa sukupuolta olevien vihkimisen kirkossa sekä joogaretriitit.
Siinä ehdokkaassa on ominaisuuksia, joita en hyväksy: kaiken salliva nainen, joka harrastaa joogaa.
Eräs mies sanoikin vaalipaneelissa, että jooga on perkeleestä.

Onpas sielläpäin tiukkapipoinen seurakunta, kun haluaa kirkkoherralle määritellä minkälainen Jumala on.

[Märkäruuti]

Minä luen enimmäkseen Uutta Testamenttia, mikä alkaa Jeesuksen syntymästä.
Se sopii paremmin tämän ajan kristityille.

Näinhän se on. Olen itse lukenut Raamatun pariin kertaan kannesta kanteen hyppäämättä yhdenkään jakeen yli. VT:n puolelta psalmit, sananlaskut ja korkea veisu (kuten silloin nimi oli) olivat suosikkejani. UT:n olen lukenut varmaan kymmeniä kertoja ja onhan se nykyisille kritityille läheisempi.

Kuinka moni nainen silti vaikenee seurakunnassa ja kysyy sitten kotona mieheltään? Ei varmaan kovin moni.
Joku jo alkoholista kirjoittikin. Alkohoiliin tiukimmin suhtautuvista uskonsuunnista sekä Jeesus että opetuslapset saisivat kenkää. Ei se UT:n oppikaan ole enää sellaisenaan kristillisissä uskonyhteisöissä.

[Jemina]

Erääseen seurakuntaan ollaan valitsemassa kirkkoherraa, ja yksi ehdokkaista on nainen, joka hyväksyy ilman muuta samaa sukupuolta olevien vihkimisen kirkossa sekä joogaretriitit.
Siinä ehdokkaassa on ominaisuuksia, joita en hyväksy: kaiken salliva nainen, joka harrastaa joogaa.
Eräs mies sanoikin vaalipaneelissa, että jooga on perkeleestä.

Onpas sielläpäin tiukkapipoinen seurakunta, kun haluaa kirkkoherralle määritellä minkälainen Jumala on.

Äänestäjät päättävät, kuka kolmesta ehdolla olevasta valitaan. Vasta sen jälkeen valitulle kirkkoherralle alkaa työt ja vuorovaikutus seurakunnan kanssa.

[Märkäruuti]

Äänestäjät päättävät, kuka kolmesta ehdolla olevasta valitaan.

Ihan mielenkiinnosta, missä päin Suomea asustat. Paikkakuntaa ei tarvitse kertoa, mutta jos summaittainen alue. Tunnen jonkin verran kirkon herätysliikkeiden alueellista jakautumaa.