Vän kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:55
Niinpä. Usein uskovaiset kyllä uskovat sen verran kovaa, että uskovat tietävänsä. Onko se silloin agnostikko vai ei, siinäpä kysymys.
Onhan niitäkin. Mutta ne ovat yleensä "oikeita" hihhuleita. Sellainen tapausko, että kuulutaan kirkkoon ja uskotaan, että on jokin korkeampi voima, joka on luonut maailman ja ehkä haluaa ihmisten käyttäytyvän jollain tavalla hyvin, mutta ei uskota kristinuskon ydindogmeihin ja toimita sen vaatimalla tavalla, on ainakin minun lähipiirissäni yleisintä.
Vän kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:55
Niinpä. Usein uskovaiset kyllä uskovat sen verran kovaa, että uskovat tietävänsä. Onko se silloin agnostikko vai ei, siinäpä kysymys.
Onhan niitäkin. Mutta ne ovat yleensä "oikeita" hihhuleita. Sellainen tapausko, että kuulutaan kirkkoon ja uskotaan, että on jokin korkeampi voima, joka on luonut maailman ja ehkä haluaa ihmisten käyttäytyvän jollain tavalla hyvin, mutta ei uskota kristinuskon ydindogmeihin ja toimita sen vaatimalla tavalla, on ainakin minun lähipiirissäni yleisintä.
Se on yleisintä, mutta en kutsu sitä agnostismiksi.
Vän kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:55
Niinpä. Usein uskovaiset kyllä uskovat sen verran kovaa, että uskovat tietävänsä. Onko se silloin agnostikko vai ei, siinäpä kysymys.
Onhan niitäkin. Mutta ne ovat yleensä "oikeita" hihhuleita. Sellainen tapausko, että kuulutaan kirkkoon ja uskotaan, että on jokin korkeampi voima, joka on luonut maailman ja ehkä haluaa ihmisten käyttäytyvän jollain tavalla hyvin, mutta ei uskota kristinuskon ydindogmeihin ja toimita sen vaatimalla tavalla, on ainakin minun lähipiirissäni yleisintä.
Juice Leskinen lähenteli ehkä totuutta tuossa, kun sanoi, että uskoo jumaluuteen, muttei koskaan paaviin. Jumaluus, hyvyys, löytyy sisältäpäin. Omasta käytöksestä. Ohjeita voit ulkoa saada, mutta itse niitä pitää miettiä. Oman pään sisällä. Mieti miten käyttäydyt...
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 05 Loka 2024, 22:04
Kirjoittaja Neutroni
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin. Jumalakäsitystä en kykene ymmärtämään, sitä olen miettinyt viimeiset 45 vuotta älyllisenä ihmisenä (olen siis 53v). Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa. Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin. Jumaluuden käsite silti itsessään on minulle abstrakti. Toivon jumalan olevan, mutta paskaax minä tiedän?!
Tuo kuulostaa siltä, että pidät juutalaisuuden ja kristinuskon omaksumia yleisiä moraalisääntöjä hyvinä. Niin minäkin. Ne on todettu toimiville yhteisöille välttämättömiksi jo paljon ennen noiden uskontojen perustamista. Esimerkiksi käskyt lukuunottamatta suoraan jumalaan viittaavia, kultainen sääntö, monet Jeesuksen nimiin Raamatussa laitetut opetukset ym. Mutta se mikä on noille uskonnoille tyypillistä on poikkeuksetta raskaan sarjan hihhulisoopaa. Kaikenlainen joutava nipotus siitä miten jumalaa kuulu pokkuroida, räikeän eriarvoisuuden hyväksyminen, johtajien hyväksikäytettäväksi alistumisen vaatimus tavalliselle kansalle jne. ovat turhaa tauhkaa.
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 20:59
Itse uskon jonkinlaiseen jumaluuteen agnostisena. En uskalla asiaa juuri perustella, koska moderaatiot ovat tuollaisia... Parilta foorumilta minut on ulos heitetty, koska näkemykseni.
Jos haluat kertoa näkemyksestäsi, niin sen kun, kunhan se ei mene maaniseksi jankutukseksi ja julistamiseksi, jos joku ilmaisee olevansa eri mieltä.
Hehe!
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin. Jumalakäsitystä en kykene ymmärtämään, sitä olen miettinyt viimeiset 45 vuotta älyllisenä ihmisenä (olen siis 53v). Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa. Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin. Jumaluuden käsite silti itsessään on minulle abstrakti. Toivon jumalan olevan, mutta paskaax minä tiedän?!
Mihin 10 käskyyn? Minä olen kuullut niistä ainakin 7 eri versiota. Mikä niistä on sinun? Voitko luetella ne?
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin. Jumalakäsitystä en kykene ymmärtämään, sitä olen miettinyt viimeiset 45 vuotta älyllisenä ihmisenä (olen siis 53v). Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa. Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin. Jumaluuden käsite silti itsessään on minulle abstrakti. Toivon jumalan olevan, mutta paskaax minä tiedän?!
Tuo kuulostaa siltä, että pidät juutalaisuuden ja kristinuskon omaksumia yleisiä moraalisääntöjä hyvinä. Niin minäkin. Ne on todettu toimiville yhteisöille välttämättömiksi jo paljon ennen noiden uskontojen perustamista. Esimerkiksi käskyt lukuunottamatta suoraan jumalaan viittaavia, kultainen sääntö, monet Jeesuksen nimiin Raamatussa laitetut opetukset ym. Mutta se mikä on noille uskonnoille tyypillistä on poikkeuksetta raskaan sarjan hihhulisoopaa. Kaikenlainen joutava nipotus siitä miten jumalaa kuulu pokkuroida, räikeän eriarvoisuuden hyväksyminen, johtajien hyväksikäytettäväksi alistumisen vaatimus tavalliselle kansalle jne. ovat turhaa tauhkaa.
Olen eri mieltä. Tuo mainitsemasi on vain yksi käsitys. Ei ole minun käsitykseni uskosta. Arvot ovat tärkeitä, mutta eivät muutu auktoriteeettisiksi, kuten islamissa. Ihmisellä on vapaus ajatella ja soveltaa näkemyksiä.
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin. Jumalakäsitystä en kykene ymmärtämään, sitä olen miettinyt viimeiset 45 vuotta älyllisenä ihmisenä (olen siis 53v). Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa. Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin. Jumaluuden käsite silti itsessään on minulle abstrakti. Toivon jumalan olevan, mutta paskaax minä tiedän?!
Tuo kuulostaa siltä, että pidät juutalaisuuden ja kristinuskon omaksumia yleisiä moraalisääntöjä hyvinä. Niin minäkin. Ne on todettu toimiville yhteisöille välttämättömiksi jo paljon ennen noiden uskontojen perustamista. Esimerkiksi käskyt lukuunottamatta suoraan jumalaan viittaavia, kultainen sääntö, monet Jeesuksen nimiin Raamatussa laitetut opetukset ym. Mutta se mikä on noille uskonnoille tyypillistä on poikkeuksetta raskaan sarjan hihhulisoopaa. Kaikenlainen joutava nipotus siitä miten jumalaa kuulu pokkuroida, räikeän eriarvoisuuden hyväksyminen, johtajien hyväksikäytettäväksi alistumisen vaatimus tavalliselle kansalle jne. ovat turhaa tauhkaa.
Olen eri mieltä. Tuo mainitsemasi on vain yksi käsitys. Ei ole minun käsitykseni uskosta. Arvot ovat tärkeitä, mutta eivät muutu auktoriteeettisiksi, kuten islamissa. Ihmisellä on vapaus ajatella ja soveltaa näkemyksiä.
No juuri näin. Arvot ovat tärkeitä, mutta ei niitä pidä kirjaimellisesti ottaa, vaan oma tulkinta on sallittua. Joo, uskon jumaluuteen, mutta agnostisesti eli uskon tai sitten ehkä en. En pidä muita jumalia, jos mammonaa ja muuta sellaista ei lasketa jumaliksi. Pyhäpäivänä teen töitä, jos on työvuoro ja triplapalkka. Vanhempia kunnioitan, jos ne ansaitsee sen ja haluan heitä kunnioittaa. Tarvittaessa voi varastaa ja valehdella ja jopa tappaa, jos tilanne vaati sen. Aviorikos on ok, jos ei jää kiinni, ja on se ok, vaikka jää kiinni, jos on varaa maksaa se. Naapurin vaimon, kamelien ja tilan himoitseminen on jopa velvollisuus. Eihän kapitalismi muuten toimisi.
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin. Jumalakäsitystä en kykene ymmärtämään, sitä olen miettinyt viimeiset 45 vuotta älyllisenä ihmisenä (olen siis 53v). Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa. Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin. Jumaluuden käsite silti itsessään on minulle abstrakti. Toivon jumalan olevan, mutta paskaax minä tiedän?!
Tuo kuulostaa siltä, että pidät juutalaisuuden ja kristinuskon omaksumia yleisiä moraalisääntöjä hyvinä. Niin minäkin. Ne on todettu toimiville yhteisöille välttämättömiksi jo paljon ennen noiden uskontojen perustamista. Esimerkiksi käskyt lukuunottamatta suoraan jumalaan viittaavia, kultainen sääntö, monet Jeesuksen nimiin Raamatussa laitetut opetukset ym. Mutta se mikä on noille uskonnoille tyypillistä on poikkeuksetta raskaan sarjan hihhulisoopaa. Kaikenlainen joutava nipotus siitä miten jumalaa kuulu pokkuroida, räikeän eriarvoisuuden hyväksyminen, johtajien hyväksikäytettäväksi alistumisen vaatimus tavalliselle kansalle jne. ovat turhaa tauhkaa.
Olen eri mieltä. Tuo mainitsemasi on vain yksi käsitys. Ei ole minun käsitykseni uskosta. Arvot ovat tärkeitä, mutta eivät muutu auktoriteeettisiksi, kuten islamissa. Ihmisellä on vapaus ajatella ja soveltaa näkemyksiä.
Mitä muuta kaikki usko ja pappeus on kuin vallankäyttöä olemattomaan auktoriteettiin vetoamista.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 06 Loka 2024, 08:07
Kirjoittaja vahva_virtanen
Vän kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 22:45
Naapurin vaimon, kamelien ja tilan himoitseminen on jopa velvollisuus. Eihän kapitalismi muuten toimisi.
Kapitalismi toimii jos joku haluaa paremman vaimon, kamelin ja tilan kuin naapurilla on. Naapurin vaimo, kameli ja tila ovat muutenkin surkeita kuvatuksia eikä niillä mitään tee muut kuin persaukiset rääpäleet.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 06 Loka 2024, 08:24
Kirjoittaja Prometheus
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin.
Miksi vain kymmeneen? Väitetyn jumaluuden antamia käskyjä ja ohjeita on raamatussa yli 600.
Millä perusteella valikoit näistä käskyistä vain mieleiset?
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa.
Millä perusteella määrittelet ne kristillisyyden/juutalaisuuden luomiksi arvoiksi, vaikka ne arvot on kopioitu aikaisemmista "pakana"uskonnoista ja kulttuureista?
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin.
Mihinkäs suurin piirtein samanlainen aasialainen sivistys sitten perustuu?
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 06 Loka 2024, 08:51
Kirjoittaja vahva_virtanen
Prometheus kirjoitti: ↑06 Loka 2024, 08:24
Mihinkäs suurin piirtein samanlainen aasialainen sivistys sitten perustuu?
Varmaan on jeesusristus käynyt Aasiassakin silloin kun se lähti pilvellä lentämään.
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 06 Loka 2024, 09:45
Kirjoittaja vahva_virtanen
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 20:56
Kantapaikkafoorumi bannasi minut 2 kuukaudeksi, koska mielipiteeni eivät vapaalla palstalla mielllytä.
Oliko OlliS:n kanssa mukavaa seurustella?
Re: Jumala tieteessä
Lähetetty: 06 Loka 2024, 10:14
Kirjoittaja Cinnamon
Ramatusta moraalin kaivamista kutsutaan kirsikanpoimimiseksi. Jos rehellisiä ollaan, silloin koko opus toimii moraalikompassina koska onhan se jumalan sana. Tällätavalla rehellisesti lukemalla se on kuin mummuvainaan pieru; puolet paskaa.
Hyvänä esimerkkinä vaikka nyt ihmisten omistaminen omaisuutenasi eli orjuuden kannattaminen ja säännöstö orjien omistamiselle. Saat esim hakata orjaasi vaikka kuinka kovaa kunhan se ei kuole päivän tai parin sisällä.
Toope kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 21:57
Olen kulttuurikristitty, uskon 10 käskyyn ja kristinuskon oppeihin, pääosin. Jumalakäsitystä en kykene ymmärtämään, sitä olen miettinyt viimeiset 45 vuotta älyllisenä ihmisenä (olen siis 53v). Arvostan suuresti kristillisyyden/juutalaisuuden luomia arvoja ja näkemyksiä, koska luovat yhteiskunnalle hyvää moraaliperustaa. Arvostan länsimaalaista sivistystä, joka osin perustaa moraalinsa ja lakinsa noihin periaatteisiin. Jumaluuden käsite silti itsessään on minulle abstrakti. Toivon jumalan olevan, mutta paskaax minä tiedän?!
Tuo kuulostaa siltä, että pidät juutalaisuuden ja kristinuskon omaksumia yleisiä moraalisääntöjä hyvinä. Niin minäkin. Ne on todettu toimiville yhteisöille välttämättömiksi jo paljon ennen noiden uskontojen perustamista. Esimerkiksi käskyt lukuunottamatta suoraan jumalaan viittaavia, kultainen sääntö, monet Jeesuksen nimiin Raamatussa laitetut opetukset ym. Mutta se mikä on noille uskonnoille tyypillistä on poikkeuksetta raskaan sarjan hihhulisoopaa. Kaikenlainen joutava nipotus siitä miten jumalaa kuulu pokkuroida, räikeän eriarvoisuuden hyväksyminen, johtajien hyväksikäytettäväksi alistumisen vaatimus tavalliselle kansalle jne. ovat turhaa tauhkaa.
Olen eri mieltä. Tuo mainitsemasi on vain yksi käsitys. Ei ole minun käsitykseni uskosta. Arvot ovat tärkeitä, mutta eivät muutu auktoriteeettisiksi, kuten islamissa. Ihmisellä on vapaus ajatella ja soveltaa näkemyksiä.
Mitä muuta kaikki usko ja pappeus on kuin vallankäyttöä olemattomaan auktoriteettiin vetoamista.
Ei ainakaan kaltaistasi kyynisyyttä. Yhteiskunta tarvitsee lakeja ja sääntöjä toimiakseen. Meidän kansalaisten on oltava aktiivisia, jotta palkkaamamme viranhoitajat hoitavat asiaamme kunnolla.
Vän kirjoitti: ↑05 Loka 2024, 22:45
Naapurin vaimon, kamelien ja tilan himoitseminen on jopa velvollisuus. Eihän kapitalismi muuten toimisi.
Kapitalismi toimii jos joku haluaa paremman vaimon, kamelin ja tilan kuin naapurilla on. Naapurin vaimo, kameli ja tila ovat muutenkin surkeita kuvatuksia eikä niillä mitään tee muut kuin persaukiset rääpäleet.
Länsimaisen sivistyksen perustaan kuuluu "omistusoikeuden kunnioitus", kuten esim. taloushistorioitsija Niall Ferguson kirjassaan (Sivilisaatio, 2011) kirjoittaa. Yksityinen omistusoikeus on eräs tärkeimpiä länsimaiden arvoja, kun edes kruunu ei saa omaa omistustasi viedä! Suosittelen tuota kirjaa.
Parilta foorumilta minut on ulos heitetty, koska näkemykseni.