Sivu 14/19

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 20:19
Kirjoittaja Henry Borat
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 21:31
Kirjoittaja Tonttu
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 21:35
Kirjoittaja Brainwashed
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
TIRSK!

8-)

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 21:48
Kirjoittaja Tauko
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:31
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.
Miksi persujen ministeriö selittää muuta?

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 23:01
Kirjoittaja Tonttu
Tauko kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:48
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:31
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.
Miksi persujen ministeriö selittää muuta?
Valtiovarainministeriössä on kaksi persuministeriä ja yksi kokoomus ministeri. Noin 400 työntekijän puolue kannasta ei ole tietoa. Budjetti päällikkö ei ole minkään puolueen jäsen.

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 23:04
Kirjoittaja Henry Borat
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:31
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.
Luepas mitä se tekijä sanoo raportissaan. Se esim sanoo, että sinne on otettu kaikki indeksikorotukset ym kallistuneet kulut ym mukaan. Ja sekoilee muutenkin niissä höpinöissä.
Kyllä se on valtionvarainministeriö, joka tietää pennilleen valtion raha-asiat.

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 23:05
Kirjoittaja Henry Borat
Brainwashed kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:35
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
TIRSK!

8-)
PRUITS
Et selvästi lukenut tuota lainkaan

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 23:15
Kirjoittaja Tonttu
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 23:04
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:31
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.
Luepas mitä se tekijä sanoo raportissaan. Se esim sanoo, että sinne on otettu kaikki indeksikorotukset ym kallistuneet kulut ym mukaan. Ja sekoilee muutenkin niissä höpinöissä.
Kyllä se on valtionvarainministeriö, joka tietää pennilleen valtion raha-asiat.
Valtiontalouden tarkastusvirasto tarkastaa ministeriön tilit, joten kyllä tietävät miten ministeriö on raha-asiat hoitanut. Myöntäähän budjetipäälikkökin, että homma lähti lapasesta marinin hallituksen aikana.

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 20 Marras 2025, 23:19
Kirjoittaja Tauko
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 23:01
Tauko kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:48
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:31
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.
Miksi persujen ministeriö selittää muuta?
Valtiovarainministeriössä on kaksi persuministeriä ja yksi kokoomus ministeri. Noin 400 työntekijän puolue kannasta ei ole tietoa. Budjetti päällikkö ei ole minkään puolueen jäsen.
Joten luotamme häneen?
Ja mitä ne ministerit siellä tekevät, ovat vain "töissä" ?
Ja valittamassa, että Marin petti heidän (persujen) vaalilupaukset.

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 21 Marras 2025, 04:44
Kirjoittaja asdf
Tauko kirjoitti: 20 Marras 2025, 23:19
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 23:01
Tauko kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:48
Tonttu kirjoitti: 20 Marras 2025, 21:31
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Eiköhän Valtion­talouden tarkastusvirasto ole tässä se johon pitää luottaa. Eivät he esittele vääriä raportteja. Valtionvarainministeriön virkamies tietysti yrittää selittää asiaa omalta kannaltaan.
Miksi persujen ministeriö selittää muuta?
Valtiovarainministeriössä on kaksi persuministeriä ja yksi kokoomus ministeri. Noin 400 työntekijän puolue kannasta ei ole tietoa. Budjetti päällikkö ei ole minkään puolueen jäsen.
Joten luotamme häneen?
Ja mitä ne ministerit siellä tekevät, ovat vain "töissä" ?
Ja valittamassa, että Marin petti heidän (persujen) vaalilupaukset.
Tietysti pitää luottaa tahoon, jolta tuleva viesti on epäedullisin Marinille ja hallitukselleen. Niin se vain on.

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 21 Marras 2025, 06:25
Kirjoittaja Pattinero
Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.
Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 21 Marras 2025, 07:37
Kirjoittaja marjatta1
Henry Borat kirjoitti: 20 Marras 2025, 20:19
marjatta1 kirjoitti: 20 Marras 2025, 19:52 Varmaan on jo kommentoitu siitä, että Marinin hallitus kuitenkin osaltaan pysyvästi kasvatti menoja omalla hallituskaudellaan. Varmaan läksi politiikasta pois, kun alkoi tulla julkisuuteen suurempi häly hänen toimistaan pääministerinä. Virheitä teki Sanna...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html
Toi vtv raportti on todettu jo virheelliseksi, jopa valtionvarain ministeriön omasta toimesta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Noh, uskokaamme sitten valtionvarain ministeriön asiantuntijuutta kustannuksista-

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 21 Marras 2025, 08:21
Kirjoittaja Naturalisti
Pattinero kirjoitti: 21 Marras 2025, 06:25 Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.
Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 21 Marras 2025, 08:38
Kirjoittaja ID10T
Naturalisti kirjoitti: 21 Marras 2025, 08:21
Pattinero kirjoitti: 21 Marras 2025, 06:25 Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta? Sehän on ollut Orpotollon pääagendalla koko ajan. Muullahan ei ole väliä kuin sillä, että pääsee politisoimaan taloudellisen tilanteen. Sellaisia nämä saatanan juipelot ovat. Koko ajan ollaan vai muita syyttelemässä. Itse ollaan niin perkeleen hyviä.

En tosin usko näiden ylihintaisten virkamiesjunttienkaan touhuihin enää. Miten hitossa asia voisi käytännössä olla siten, että valtio­varain­ministeriön (VVM) käsitys poikkeaisi noin paljon VTV:n vastaavasta? Siihen on vain se selitys, että VVM haluaa puhdistaa omaa kilpeään. Johan myös VVM näyttää tosi pahalta tässä mustamaalaamistouhussa.

Mutta, raakaakin raaempi totuus on se, ettei tämä alijäämä ole syntynyt yhden hallituksen aikana. Se on vain kärjistynyt Marinin hallituksen korona-ajan toimista. Kaikkihan tiesi, ettei sellaisiin ollut varaa, mutta silti se kaikki oli muka täysin ok. Niin asia oli Orpotollonkin mielestä.

Ja eihän kukaan vielä 2021, tai varsinkaan 2020 tiennyt sitäkään, että juntti nimeltä Putin aloittaisi typerän sotansa heti pandemian päälle. Ei ollut asiat hänen mielestään vielä tarpeeksi päin helvettiä. Enemmän piti olla, ja on ollut myös. Kiitos hänen kyynisten touhujensa. Onneksi kalikka on osunut myös Venäjään itseensä.

Ruotsi selvisi koronasta meitä paremmin, eikä Ukrainan sotakaan siihen ole paljoa vaikuttanut. Toisin on täällä ylihintojen keskellä elävien ääliöiden keskellä. Kumpaankaan meillä ei ole ollut varaa.

Ja niitä asioita tämä über-pässien valloittama Orpon hallitus on vain pahentanut omilla toimillaan. Tietä ulos tästä noidankehästä ei ole, eikä tule. Siitä pitää eliittiä leikkivien junttien laaja joukko visusti huolen. Näitä raportteja tuottavat turhakkeet kuuluvat juuri heihin.
Raportin mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion vuotuisia menoja pysyvästi 3,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen eli peräti noin 11 miljardia euroa. Se tarkoittaisi, että käytännössä valtion koko tämänhetkinen alijäämä olisi yhä seurausta Marinin hallituksen toimista.

Vielä suurempi syy on se, että VTV laskee mukaan kaiken menojen kasvun – myös sellaisen, josta Marinin hallitus ei erikseen päättänyt.

”Siellä on ilmeisesti mukana suuria indeksitarkistuksia ja muuta tällaista automaattista menojen nousua. Minusta muutoin ansiokkaassa raportissa on tältä osin oiottu mutkia.”


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html
Tämä on hyvä kysymys:

“Oliko Valtion­talouden tarkastusviraston (VTV) raportti tarkoituksella tehty mustamaalaamaan Marinin hallitusta?”

Järkyttävän paljon mokia siinä näyttää lehtikommenttien mukaan olevan. Seuraavassa joitain keskeisiä kritiikin kohtia — ei siksi, että haluaisin puolustaa Marinia kaikesta, vaan siksi, että raportin vakavuus vaatii tarkempaa analyysiä ja kontekstin huomioimista.

1. Virheen suuruus
KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen väittää, että VTV:n virheen kokoluokka on “ainakin 8 000 miljoonaa euroa”. [1]

Tämä olisi valtava laskentavirhe, jos totta – ja herättää kysymyksen siitä, miten tämä on voitu jättää raportissa huomaamatta tai korjaamatta.

2. VM:n vastine – pysyvien menolisäysten tavoite
Valtiovarainministeriö (VM) kiistää VTV:n arviot pysyvästä menojen lisäyksestä: budjettipäällikkö Mika Niemelän mukaan Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja noin 3 miljardia euroa, ei 11 miljardia, kuten VTV raportissaan esittää. [2]

Niemelän mukaan osa VTV:n käyttämistä luvuista perustuu “automaattisiin indeksitarkistuksiin” – eli menojen nousuun, johon hallitus ei välttämättä ole suoraan päättänyt. [3]

Lisäksi VM sanoo, että VTV:n tarkastelujakso (joka päättyy vuoteen 2024) on liian lyhyt, jotta voidaan luotettavasti arvioida, mitkä menot jäävät “pysyviksi”. [3]

3. Menojen kohdentuminen ja kertaluonteisuus
VTV itse raportoi, että vuosina 2020–2023 menolisäyksiä tehtiin yhteensä noin 41 miljardia euroa verrattuna hallituksen aiempiin suunnitelmiin. [4]

Viraston mukaan merkittävä osa näistä lisäyksistä ei liittynyt suoraan kriisin hoitoon, vaan menoja kohdennettiin pysyvästi muihin sektoreihin — kuten kuntatalouteen, valtionhallintoon ja puolustukseen. [4]

VTV:n mukaan “paluu normaaliin talouspolitiikkaan epäonnistui” kriisin jälkeen: poikkeuslausekkeiden käyttö ja menokehysten joustavuus saatettiin hyväksyä poliittisesti helpommin, mikä voi heikentää kehysjärjestelmän uskottavuutta pitkällä aikavälillä. [4]

4. VTV:n tehtävän kritiikki
Kritiikkiä on esitetty myös siitä, että VTV:n tarkastelu kohdistuu vain menoihin, eikä se ota lainkaan huomioon tuloja. SDP:n kansanedustaja Matias Mäkynen on todennut, että tämä “yksipuolinen” näkökulma vääristää keskustelua julkisesta taloudesta. [5]

Mikäli tulopuoli jätetään pois tarkastelusta, kokonaiskuva menopolitiikasta voi jäädä harhaanjohtavaksi: menojen kasvu ei välttämättä tarkoita automaattisesti huonosti hoidettua taloutta, jos samaan aikaan on myös merkittäviä tulolisäyksiä.

5. Riippumattomuus vs poliittinen tulkinta
On mahdollista, että VTV:n tavoite ei ole ollut “mustamaalata” Marinin hallitus, mutta julkisessa keskustelussa raportti on otettu poliittisesti latautuneena aseena. Kritiikki osoittaa, että raportissa voi olla metodologisia ongelmia — ja tällaiset ongelmat korostavat, miksi tarkastavien virastojen työtä pitää arvioida kriittisesti ja julkisesti, eikä vain käyttää poliittiseen lyömäaseeseen.

Toisinsanoen:
Raportti herättää erittäin tärkeitä kysymyksiä, mutta kriittiset kommentit osoittavat, että sen johtopäätöksiin ei välttämättä pidä suhtautua automaattisesti totena. Etenkin jos virhealttiutta (esim. 8 mrd €), tulopuolen jättämistä tarkastelun ulkopuolelle ja analyysin aikarajojen valintaa ei haasteta, voidaan päätyä liioiteltuihin tai vinoutuneisiin johtopäätöksiin.

Jos VTV halusi varoittaa “velkakuria rakoilevasta” finanssipolitiikasta, sen tulisi tehdä se tarkasti, mutta poliittiset vastustajat voivat helposti hyödyntää virheitä sen maineen kyseenalaistamiseen.

Lähteet:

[1]: "VTV tuhosi arvovaltansa raportillaan, jossa virheen kokoluokka on ainakin 8 000 miljoonaa – KU" ( https://www.ku.fi/artikkeli/5237532-vtv ... hatgpt.com)

[2]: "Ministry: Audit Office exaggerated Marin government over-spending | Yle News | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20195237?utm_source=chatgpt.com)

[3]: "HS: Valtiovarainministeriön mukaan VTV:n raportti liioittelee Marinin hallituksen menolisäyksiä | Ilkka-Pohjalainen" ( https://www.ilkkapohjalainen.fi/hs-valt ... hatgpt.com)

[4]: "Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen | Politiikka | Yle" ( https://yle.fi/a/74-20194756)utm_source=chatgpt.com)

[5]: "Kiista Marinin hallituksen törsäilystä – nyt tulee VTV:n vastaus arvosteluun | Demokraatti.fi" ( https://demokraatti.fi/kiista-marinin-h ... hatgpt.com)
Kansan Uutiset ja Demokraatti tuskin ovat puoluettomia tässä asiassa?

Re: Sanna Marin ei tee virheitä

Lähetetty: 21 Marras 2025, 09:20
Kirjoittaja Goswell
Hah. + 41 miljardia, missä ne rahat on?