Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?

[bdbdbd]

Äärioikeisto ei kannata ymmärtääkseni radikaalia nationalismia, mitä se nyt sitten lieneekin, vaan ultranationalismia, mitä esimerkiksi Venäjä pyrkii Ukrainassa harjoittamaan ja mitä Neuvostoliitto harjoitti aikanaan ja myös EU näyttäisi pyrkivän harjoittamaan, vaikka jäsenvaltiot ovat vapaaehtoisesti unioniin liittyneetkin.

Taloudellissosiaalisessa mielessä Ayn Rand edusti äärioikeistoa, koska halusi minimoida valtion vallan. Fasistit tai kansallissosialistit neuvostososialistien ja Kiinan sosialistien kera toimivat täsmälleen päinvastoin. Ultranationalismi on minulle kovin epäselvä termi, en tiedä mitä tuo tarkoittaa.

Tuossahan esitettiin, että äärioikeisto on vasemmistoa tai ainakin sillä on enemmän yhteistä vasemmiston kuin oikeiston kanssa, enkä siihen oikeastaan ottanut kantaa, vaan tuohon ultaranationalismiin, mikä on siis kansakunnan rajojen ulottamista muiden kansakuntien rajojen sisälle, vasallivaltioiden luomista ja väestönsiirtoja.

[bdbdbd]

Nationalismi muuttuu kansainväliseksi heti kun naapurissa on oikeisto diktatuuri. Tästä syystä osa äärioikeistoa kannattaa Venäjää. Sehän on jo oikeisto diktatuuri.

Venäjää kannattaa äärioikeiston lisäksi vasemmisto.

[OlliS]

Nationalismi muuttuu kansainväliseksi heti kun naapurissa on oikeisto diktatuuri. Tästä syystä osa äärioikeistoa kannattaa Venäjää. Sehän on jo oikeisto diktatuuri.

En edes ymmärrä, mitä tuolla tarkoitat.

Sitä, että nationalisteiksi naamioituvat äärioikeistolaiset toimivat noin, päämäärä on kansainvälinen oikeisto diktatuuri, ja Venäjällä on jo sellainen.

[OlliS]

Nationalismi muuttuu kansainväliseksi heti kun naapurissa on oikeisto diktatuuri. Tästä syystä osa äärioikeistoa kannattaa Venäjää. Sehän on jo oikeisto diktatuuri.

Venäjää kannattaa äärioikeiston lisäksi vasemmisto.

Vasemmiston putinistinen osa. Pieni osa. Entiset tiedlnantajalaiset ym.

[Märkäruuti]

Venäjää kannattaa äärioikeiston lisäksi vasemmisto.

Taitaa vasemistossa olla nykyään hyvin vähän venäjämielisiä. Venäjähän on kaukana vasemmistoaatteesta. Putin hylkösi kommunismin ja vasemmistolaisuuden, mutta säilytti itsevaltiuden ja despotismin. Venäjää hallitsee Putin ja hänen alapuolellaan oligargit. Työväenluokka kelpaa vain sorvaamaan kranaatteja ja kuolemaan Ukrainan rintamalla.

En ymmärrä, miksi kukaan suomalainen kannattaisi Venäjän nykymenoa aivan puoluekannasta riippumatta. Venäjästä ei ole Suomelle eikä muullekaan maailmalle kuin haittaa.

[bdbdbd]

Venäjää kannattaa äärioikeiston lisäksi vasemmisto.

Taitaa vasemistossa olla nykyään hyvin vähän venäjämielisiä. Venäjähän on kaukana vasemmistoaatteesta. Putin hylkösi kommunismin ja vasemmistolaisuuden, mutta säilytti itsevaltiuden ja despotismin. Venäjää hallitsee Putin ja hänen alapuolellaan oligargit. Työväenluokka kelpaa vain sorvaamaan kranaatteja ja kuolemaan Ukrainan rintamalla.

En ymmärrä, miksi kukaan suomalainen kannattaisi Venäjän nykymenoa aivan puoluekannasta riippumatta. Venäjästä ei ole Suomelle eikä muullekaan maailmalle kuin haittaa.

Ainakin EU:n vasemmustoryhmä on Venäjämielinen ja kommunistit ylipäätään vaikuttavat Venäjän etuja ajavan. Venäjällähän kommunistit ovat edelleen toiseksi suurin puolue.

[OlliS]

Israelia vastaan vasemmistossa ja vihreissä on paljon väkeä. Se on kammottavaa, eivät tajua olevansa, natsien, rasistien ja ääri-islamia puolella. Iranin ajatollahien puolella, jotka pyrkivät Islamin maailmnvaltaan.

Silti vihervasemmisto on paras ja edistyksellisin liike. Se on laaja yhteisrintama poliittisen edistyksen ja demokratian puolesta, äärioikeistoa vastaan. Lastentautina kaikki ihmeelliset wokejutut ja Israelin vastaisuus, maallistuminen ja ateismi. Ne ovat kaikki sellaisia sivuasioita, joita kaikki ei kannata. Vapaus ja kansan etu ovat poliittisia pääasioita, ja sitten se ylipoliittinen asia, maapallon pelastaminen. Neokolonialismi pois, saastuminen pois ja ydinsota pois. Ydinsodalla ei saa uhkailla, kuten Putin. Heti kansainväliseen boikottiin!

[Märkäruuti]

Venäjällähän kommunistit ovat edelleen toiseksi suurin puolue.

Venäjällä toiseksi suurimmalla puolueella ei ole sananvaltaa. Vanhoja komukoita siedetään vain niiin pitkään, kun he äänestävät duumassa, kuten Putin haluaa. Venäjä on diktatuuri, jossa on jätetty kulisseiksi joitain vanhoja puolueita.
Kommunismin tai marxilaisen sosialismin kanssa Venäjällä ei nykyään ole enää mitään tekemistä.
Voi tietenkin olla, että joku vanha komukka Suomessakin vielä uskoo Venäjään, mutta jos niin on, johtuu se siitä, ettei henkilö enää lainkaan ymmärrä sitä, millainen Putinin Venäjä on.

[Lyde19]

Oikeiston pitää pyrkiä verotuksen kiristämiseen koska rikkaat hyötyvät siitä.

[bdbdbd]

Venäjällähän kommunistit ovat edelleen toiseksi suurin puolue.

Venäjällä toiseksi suurimmalla puolueella ei ole sananvaltaa. Vanhoja komukoita siedetään vain niiin pitkään, kun he äänestävät duumassa, kuten Putin haluaa. Venäjä on diktatuuri, jossa on jätetty kulisseiksi joitain vanhoja puolueita.
Kommunismin tai marxilaisen sosialismin kanssa Venäjällä ei nykyään ole enää mitään tekemistä.
Voi tietenkin olla, että joku vanha komukka Suomessakin vielä uskoo Venäjään, mutta jos niin on, johtuu se siitä, ettei henkilö enää lainkaan ymmärrä sitä, millainen Putinin Venäjä on.

Venäjä todennäköisemmin valuu kommunismiin kuin liberaalit länsimaat kun siellä hallintokin onnjo valmiiksi autoritaristinen.

[Märkäruuti]

Venäjä todennäköisemmin valuu kommunismiin kuin liberaalit länsimaat...

Todennäköisemmin, mutta millä todennäköisyydellä?
Kommunismi tai oikeastaan marxilainen sosialismi on kuollut ja kuopattu. Tietääkseni ei ole ainuttakaan valtiota, joka enää pyrkisi sosialismin kautta kommunismiin. Todennäköisyys sille, että laajalla maantieteellisellä alueella sukupolven tai pari tuhonnut aate nousisi mullasta, on suunnilleen yhtä suuri, kuin että natsisimi nousisi länsimaissa valtaan.

Eivät poliitikotkaan idiootteja ole. Jotain hekin historiasta oppivat. NL:n ja Maon Kiinan sosialistinen kommunismiin tähdännyt kokeilu ajoi karille, eikä ole mitenkään todennäköistä, että vanhoille juurille edes yritettäisiin palata. Jokin marginaalinen ääriryhmä siitäkin saattaa jossain haaveilla. Onhan meillä Suomessakin ihmisiä, jotka heiluttavat hakaristilippua, mutta yhteiskuntaan heillä ei ole vaikutusta, eikä tule olemaan.

[Lyde19]

Oikeiston pitää pyrkiä verotuksen kiristämiseen koska rikkaat hyötyvät siitä.

Kapitallistit tukevat korkeaa verotusta koska se pitää tehtaat pyörimässä!!

[Neutroni]

Todennäköisemmin, mutta millä todennäköisyydellä?
Kommunismi tai oikeastaan marxilainen sosialismi on kuollut ja kuopattu. Tietääkseni ei ole ainuttakaan valtiota, joka enää pyrkisi sosialismin kautta kommunismiin. Todennäköisyys sille, että laajalla maantieteellisellä alueella sukupolven tai pari tuhonnut aate nousisi mullasta, on suunnilleen yhtä suuri, kuin että natsisimi nousisi länsimaissa valtaan.

Ihmiset toistavat aina virheitään muutaman sukupolven välein. Nyt näyttää siltä, että oikeistopopulistinen fasismi on hyvinkin nousemassa valtaan Euroopassa. Eivät he kutsu itseään natseiksi, mutta ideologia on ihan sama. Tässä vaiheessa pidetään vähän sordiinoa ja peitellään radikaalempia äänenpainoja, ettei pelotella tyhmiä ihmisiä, mutta sitten kun saadaan valtaa, meno tulee olemaan ihan samaa kuin Hitlerin tai Stalinin valtakunnissa. ja todennäköisyys ei ole ihan pieni, koska nuo puoleet ovat säännöllisesti hallituksissa, USAn tuleva presidentti edustaa sitä aatetta jne. Nyt tarvitaan vain joku isompi talouspankrotti, joka saattaa 10 % ihmisistä sillan alle, niin populistidiktaattori kävelee punaista mattoa pitkin valtaan.

Ihmiset muistavat ehkä yhden yhteiskunnallisen virheen, joka on nyt kommunismi. Mutta sitten kun (kun, ei jos) fasismi epäonnistuu, on kommunismin aika nousta taas. Kansalaisen elämässä mikään ei tietenkään muutu, mutta kommareilla on kauniimmat valheet.

Eivät poliitikotkaan idiootteja ole. Jotain hekin historiasta oppivat.

Miksei sellainen oppiminen ole näkynyt koskaan missään sinä aikana, jolta on historiallisia kirjoituksia valtioiden edesottamuksista. Poliitikot eivät ole vajaaälyisiä, mutta ahneus ja vallanhimo tekee heistä idiootteja. Aina ja kaikkialla. Tiede ja tekniikka kehittyy, koska niillä aloilla oikeasti opitaan edellisten sukupolvien virheistä, mutta elämänkokemusta ei voi oppia. Ja yhteiskuntia hallitaan tunteella ja kokemuksella, ei tiedolla ja järjellä.

NL:n ja Maon Kiinan sosialistinen kommunismiin tähdännyt kokeilu ajoi karille, eikä ole mitenkään todennäköistä, että vanhoille juurille edes yritettäisiin palata. Jokin marginaalinen ääriryhmä siitäkin saattaa jossain haaveilla. Onhan meillä Suomessakin ihmisiä, jotka heiluttavat hakaristilippua, mutta yhteiskuntaan heillä ei ole vaikutusta, eikä tule olemaan.

Haiskahtaa tunkkaiselta yltiöoptimismilta. En käsitä miten joku voi sanoa ääneen noin tällaisessa maailmantilanteessa, kun demokratiat heikkenevät ja kamppailevat niin sisäisiä kuin ulkoisia uhkia vastaan, äärioikeistolaiset populistipuoleet nousevat kohisten ja kansalaisten elintaso on rajussa laskussa kaikissa länsimaissa valtaeliitin täysin hallinnasta karanneen ahneuden takia. Joka vaalikausi, minkä perinteiset puolueet onnistuvat venyttämään aikaa ennen romahdusta on nykyään voitto. Ja ne voitot eivät jatku kauaa. Se vaatisi jo helvetinmoista tuuria, että me nyt keski-ikäiset emme näkisi kun maailma palaa ja tuhkasta nousee tyrannioita niin kuin aina ennenkin.

[Märkäruuti]

Haiskahtaa tunkkaiselta yltiöoptimismilta.

Optimismilta kyllä, mutta ei mielestäni yltiöoptimismilta. Väitit poliitikkojen toistavan samoja virheitä. Olen eri mieltä. He kykenevät keksimään uusia, vaikka poliittinen maaperä olisi sitä vanhaa. Optimistina luotan siihen, että vaikka politiikan vuorovedet vaihtelevat vasemmistohallinnon ja oikeistohallinnon välillä, niin ihmisten sivistystaso on sen verran noussut, että tolkun ihmiset torppaavat pahimmat ylilyönnit.
Esimerkiksi Suomessa sinimustien edustama äärioikeisto ja kommunistisen puolueen edustama äärivasemmisto ovat nykyään merkityksettömiä marginaaliryhmiä. Niiden emäpuolueet historiassa IKL ja SKDL olivat valmiit vallankaappaukseen ja niillä oli vielä todellista valtaa.

Se vaatisi jo helvetinmoista tuuria, että me nyt keski-ikäiset emme näkisi kun maailma palaa ja tuhkasta nousee tyrannioita niin kuin aina ennenkin.

Haiskahtaa räikeältä yltiöpessimismiltä.

[bdbdbd]

Venäjä todennäköisemmin valuu kommunismiin kuin liberaalit länsimaat...

Todennäköisemmin, mutta millä todennäköisyydellä?
Kommunismi tai oikeastaan marxilainen sosialismi on kuollut ja kuopattu. Tietääkseni ei ole ainuttakaan valtiota, joka enää pyrkisi sosialismin kautta kommunismiin. Todennäköisyys sille, että laajalla maantieteellisellä alueella sukupolven tai pari tuhonnut aate nousisi mullasta, on suunnilleen yhtä suuri, kuin että natsisimi nousisi länsimaissa valtaan.

Eivät poliitikotkaan idiootteja ole. Jotain hekin historiasta oppivat. NL:n ja Maon Kiinan sosialistinen kommunismiin tähdännyt kokeilu ajoi karille, eikä ole mitenkään todennäköistä, että vanhoille juurille edes yritettäisiin palata. Jokin marginaalinen ääriryhmä siitäkin saattaa jossain haaveilla. Onhan meillä Suomessakin ihmisiä, jotka heiluttavat hakaristilippua, mutta yhteiskuntaan heillä ei ole vaikutusta, eikä tule olemaan.

Jos kyse olisi todennäköisyyksistä, ainoa asia mitä kannatettaisiin, olisi suurimmat puolueet. Mutta kuten itsekin totesit, että Venäjä on diktatuuri, niin siellä on hyvät mahdollisuudet siihen, että seuraava diktaattori on kommunisti.Länsimaiset liberaalit demokratiat ovat kommunistien pahimmat viholliset. Suomessa on ihmisiä ketkä heiluttavat hakaristilippua, mutta tämä on hyvin marginaalinen väki, siinä missä Venäjällä kommunistit ovat toiseksi suurin puolue.