Suomen Nato-jäsenyys

[ID10T]

Kuten ei Suomea enää miltään muiltakaan...

Aika epätoivoista settiä. NATO suojaa Suomea varsin hyvin Venäjän agressioilta ja etupiirivaatimuksilta kaikkien sotilaspoilitiikan asiantuntijoiden mukaan.
Väitteesi ovat NATO:lle katkeroituneen ihmisen tyhjää inttämistä perustuen omaan toiveajatteluusi eikä realiteetteihin.

En minä ole mitenkään katkera Natolle. Mutta ne ajat päättyivät jo joku aika sitten jolloinka se olisi oikeasti suojannut Suomea, eli suurvaltojen ydinase arsenaaliin.

Siinä tapauksessa ne ajat päättyivät suurin piirtein silloin, kun NATO perustettiin 1949. Samana vuonna Neuvostoliitto räjäytti ensimmäisen ydinpomminsa ja USAhan teki sen jo aiemmin. En sitten tiedä, minkä määrän valmiita ydinpommeja lasket arsenaaliksi, mutta kyvykkyys ydinsotaan on suurvaltojen välillä ollut jo NATOn perustamisesta lähtien.

Aivan. Ja samalla päättyivät myös ne ajat jolloinka Suomi olisi voinut joutua osaksi suurempaa konfliktia, suurvaltojen välistä ydiasekonfliktia lukuunottamatta. Jonka Suomelle koituvien riskien kasvattamisen eteen suomalaispäättäjät paiskivat nyt hartiavoimin töitä.

En ihan ymmärrä logiikkaasi. Jos suurvaltojen välillä syttyy ydinsota, se on sitten loppu Suomellekin siitä riippumatta, kenenkä kanssa Suomi on liittoutunut tai onko liittoutumaton. Sellaisesta konfliktista ei selviä kukaan.

No mitä Suomi siellä Natossa sitten yleensä edes tekee?

Välttääkseen Ukrainan kohtalon.

Eli taas päädyttiin jankkaamaan siitä erillissodasta, jota ei ole koskaan aiemminkaan Suomen ja Venäjän/ Neuvostoliiton välillä käyty. Mistäs se olisi nytkään tekaistu?

Ja taas sinä vedit tähän Neuvostoliiton, mikä ei kuulu asiaan mitenkään.

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

[Vän]

Kuten ei Suomea enää miltään muiltakaan...

Aika epätoivoista settiä. NATO suojaa Suomea varsin hyvin Venäjän agressioilta ja etupiirivaatimuksilta kaikkien sotilaspoilitiikan asiantuntijoiden mukaan.
Väitteesi ovat NATO:lle katkeroituneen ihmisen tyhjää inttämistä perustuen omaan toiveajatteluusi eikä realiteetteihin.

En minä ole mitenkään katkera Natolle. Mutta ne ajat päättyivät jo joku aika sitten jolloinka se olisi oikeasti suojannut Suomea, eli suurvaltojen ydinase arsenaaliin.

Siinä tapauksessa ne ajat päättyivät suurin piirtein silloin, kun NATO perustettiin 1949. Samana vuonna Neuvostoliitto räjäytti ensimmäisen ydinpomminsa ja USAhan teki sen jo aiemmin. En sitten tiedä, minkä määrän valmiita ydinpommeja lasket arsenaaliksi, mutta kyvykkyys ydinsotaan on suurvaltojen välillä ollut jo NATOn perustamisesta lähtien.

Aivan. Ja samalla päättyivät myös ne ajat jolloinka Suomi olisi voinut joutua osaksi suurempaa konfliktia, suurvaltojen välistä ydiasekonfliktia lukuunottamatta. Jonka Suomelle koituvien riskien kasvattamisen eteen suomalaispäättäjät paiskivat nyt hartiavoimin töitä.

En ihan ymmärrä logiikkaasi. Jos suurvaltojen välillä syttyy ydinsota, se on sitten loppu Suomellekin siitä riippumatta, kenenkä kanssa Suomi on liittoutunut tai onko liittoutumaton. Sellaisesta konfliktista ei selviä kukaan.

No mitä Suomi siellä Natossa sitten yleensä edes tekee?

Välttääkseen Ukrainan kohtalon.

Eli taas päädyttiin jankkaamaan siitä erillissodasta, jota ei ole koskaan aiemminkaan Suomen ja Venäjän/ Neuvostoliiton välillä käyty. Mistäs se olisi nytkään tekaistu? Ainakaan tämä Suomen antama apu Ukrainalle siihen ei riitä.

No ei sellaista erillissotaa ole aiemmin käyty Ukrainan ja Venäjän/Neuvostoliiton välilläkään. Mistä se nyt sitten tekaistiin?

[jared33]

Kuten ei Suomea enää miltään muiltakaan...

Aika epätoivoista settiä. NATO suojaa Suomea varsin hyvin Venäjän agressioilta ja etupiirivaatimuksilta kaikkien sotilaspoilitiikan asiantuntijoiden mukaan.
Väitteesi ovat NATO:lle katkeroituneen ihmisen tyhjää inttämistä perustuen omaan toiveajatteluusi eikä realiteetteihin.

En minä ole mitenkään katkera Natolle. Mutta ne ajat päättyivät jo joku aika sitten jolloinka se olisi oikeasti suojannut Suomea, eli suurvaltojen ydinase arsenaaliin.

Siinä tapauksessa ne ajat päättyivät suurin piirtein silloin, kun NATO perustettiin 1949. Samana vuonna Neuvostoliitto räjäytti ensimmäisen ydinpomminsa ja USAhan teki sen jo aiemmin. En sitten tiedä, minkä määrän valmiita ydinpommeja lasket arsenaaliksi, mutta kyvykkyys ydinsotaan on suurvaltojen välillä ollut jo NATOn perustamisesta lähtien.

Aivan. Ja samalla päättyivät myös ne ajat jolloinka Suomi olisi voinut joutua osaksi suurempaa konfliktia, suurvaltojen välistä ydiasekonfliktia lukuunottamatta. Jonka Suomelle koituvien riskien kasvattamisen eteen suomalaispäättäjät paiskivat nyt hartiavoimin töitä.

En ihan ymmärrä logiikkaasi. Jos suurvaltojen välillä syttyy ydinsota, se on sitten loppu Suomellekin siitä riippumatta, kenenkä kanssa Suomi on liittoutunut tai onko liittoutumaton. Sellaisesta konfliktista ei selviä kukaan.

No mitä Suomi siellä Natossa sitten yleensä edes tekee?

Välttääkseen Ukrainan kohtalon.

Eli taas päädyttiin jankkaamaan siitä erillissodasta, jota ei ole koskaan aiemminkaan Suomen ja Venäjän/ Neuvostoliiton välillä käyty. Mistäs se olisi nytkään tekaistu?

Ja taas sinä vedit tähän Neuvostoliiton, mikä ei kuulu asiaan mitenkään.

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

Aivan. Eli taas oltiin heti valmiita maksamaan tyhjästä muhkeita rahasummia.

[Susa]

Aivan. Eli taas oltiin valmiita maksamaan tyhjästä muhkeita rahasummia.

jared valehtelee kuin Bobrikov ja Kreml.
venäjä jo valmistelee eli aivopesee kansalaisiaan hyökkäykselle Suomeen.


Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansan­murha­oikeuden­käynnin”

Kommentti: Putin kuvittelee Suomen havittelevan Karjalaa – ja siksi Venäjän propaganda vaatii jo erillistä tuomio­istuinta ”suomalaisten natsi­rikoksille”

Suomalaisia ”petoja” ja ”natsien apureita” kauhisteltiin nyt oikeuden­käynnissä Keski-Venäjällä – asiantuntijat: Ei siellä ollut suomalaisia

Venäjä: Suomi syyllistyi jatkosodassa kansanmurhaan Itä-Karjalassa

Putinin luottomies Patrušev: Suomen valtiojohto hakee yhteenottoa Venäjän kanssa

Siinä muutamia otsikoita uutisvirrasta.
jared ei tietenkään ole tällaisia uutisotsikoita nähnyt?

[jared33]

Aivan. Eli taas oltiin valmiita maksamaan tyhjästä muhkeita rahasummia.

jared valehtelee kuin Bobrikov ja Kreml.
venäjä jo valmistelee eli aivopesee kansalaisiaan hyökkäykselle Suomeen.


Venäjä käynnistää Suomea vastaan ”kansan­murha­oikeuden­käynnin”

Kommentti: Putin kuvittelee Suomen havittelevan Karjalaa – ja siksi Venäjän propaganda vaatii jo erillistä tuomio­istuinta ”suomalaisten natsi­rikoksille”

Suomalaisia ”petoja” ja ”natsien apureita” kauhisteltiin nyt oikeuden­käynnissä Keski-Venäjällä – asiantuntijat: Ei siellä ollut suomalaisia

Venäjä: Suomi syyllistyi jatkosodassa kansanmurhaan Itä-Karjalassa

Putinin luottomies Patrušev: Suomen valtiojohto hakee yhteenottoa Venäjän kanssa

Siinä muutamia otsikoita uutisvirrasta.
jared ei tietenkään ole tällaisia uutisotsikoita nähnyt?

Noitahan nyt ei valitettavasti voi olla näkemättä. Jotka kuuluvat sinne täysin merkityksettömään sotapropaganda osastoon eli saman tien ylikelattavia.

[Ertsu]

Eli taas päädyttiin jankkaamaan siitä erillissodasta, jota ei ole koskaan aiemminkaan Suomen ja Venäjän/ Neuvostoliiton välillä käyty. Mistäs se olisi nytkään tekaistu?

Jaa että talvisota ei ollut Suomen ja Neuvostoliiton välinen erillissota? Mikä se sitten muka oli?

Ja taas sinä vedit tähän Neuvostoliiton, mikä ei kuulu asiaan mitenkään.

Kyllä Venäjä on täysin Neuvostoliiton perillinen. Samanlaisia yksinvaltaisia johtajia Stalin ja Putin.

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

Ei sellaisia takeita ole vieläkään. Putin vähän uhkailee ydinaseella, niin Yhdysvallat vetäytyy Natosta.

"NY Times: USA:n tiedustelu pelkää Venäjän tappavaa kostoa. Yhdysvaltojen tiedusteluvirastot uskovat, että Venäjä todennäköisesti vastaa suuremmalla voimalla, jos Yhdysvallat ja muut länsimaat antavat Ukrainalle luvan hyökätä pitkän kantaman ohjuksilla syvälle Venäjälle.

Lähteet pitävät mahdollisena, että Venäjän vastatoimet sisältävät tappavia hyökkäyksiä."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ny- ... oa/9015614

[Susa]

Noitahan nyt ei valitettavasti voi olla näkemättä. Jotka kuuluvat sinne täysin merkityksettömään sotapropaganda osastoon eli saman tien ylikelattavia.

Ne ovat tällä hetkellä meille merkityksettömiä, mutta venäläisille erittäin merkityksellistä aivopesua.
Aikanaan nuokin mahdollisesti muuttuvat meillekin merkityksellisiksi.
Joten niihin on syytä reagoida etukäteen.
Esimerkiksi NATOon liittyminen oli tällainen reagointi.

[jared33]

Noitahan nyt ei valitettavasti voi olla näkemättä. Jotka kuuluvat sinne täysin merkityksettömään sotapropaganda osastoon eli saman tien ylikelattavia.

Ne ovat tällä hetkellä meille merkityksettömiä, mutta venäläisille erittäin merkityksellistä aivopesua.
Aikanaan nuokin mahdollisesti muuttuvat meillekin merkityksellisiksi.
Joten niihin on syytä reagoida etukäteen.
Esimerkiksi NATOon liittyminen oli tällainen reagointi.

No just joo. Sokea reettakin näkee, ettei tuolla ole mitään tekoa Venäjän sotasuunnitelmissa.

[Ertsu]

Noitahan nyt ei valitettavasti voi olla näkemättä. Jotka kuuluvat sinne täysin merkityksettömään sotapropaganda osastoon eli saman tien ylikelattavia.

Ne ovat tällä hetkellä meille merkityksettömiä, mutta venäläisille erittäin merkityksellistä aivopesua.
Aikanaan nuokin mahdollisesti muuttuvat meillekin merkityksellisiksi.
Joten niihin on syytä reagoida etukäteen.
Esimerkiksi NATOon liittyminen oli tällainen reagointi.

No just joo. Sokea reettakin näkee, ettei tuolla ole mitään tekoa Venäjän sotasuunnitelmissa.

Onko sulla jotain sisäpiiritietoa Venäjän sotasuunnitelmista?

[ID10T]

Aika epätoivoista settiä. NATO suojaa Suomea varsin hyvin Venäjän agressioilta ja etupiirivaatimuksilta kaikkien sotilaspoilitiikan asiantuntijoiden mukaan.
Väitteesi ovat NATO:lle katkeroituneen ihmisen tyhjää inttämistä perustuen omaan toiveajatteluusi eikä realiteetteihin.

En minä ole mitenkään katkera Natolle. Mutta ne ajat päättyivät jo joku aika sitten jolloinka se olisi oikeasti suojannut Suomea, eli suurvaltojen ydinase arsenaaliin.

Siinä tapauksessa ne ajat päättyivät suurin piirtein silloin, kun NATO perustettiin 1949. Samana vuonna Neuvostoliitto räjäytti ensimmäisen ydinpomminsa ja USAhan teki sen jo aiemmin. En sitten tiedä, minkä määrän valmiita ydinpommeja lasket arsenaaliksi, mutta kyvykkyys ydinsotaan on suurvaltojen välillä ollut jo NATOn perustamisesta lähtien.

Aivan. Ja samalla päättyivät myös ne ajat jolloinka Suomi olisi voinut joutua osaksi suurempaa konfliktia, suurvaltojen välistä ydiasekonfliktia lukuunottamatta. Jonka Suomelle koituvien riskien kasvattamisen eteen suomalaispäättäjät paiskivat nyt hartiavoimin töitä.

En ihan ymmärrä logiikkaasi. Jos suurvaltojen välillä syttyy ydinsota, se on sitten loppu Suomellekin siitä riippumatta, kenenkä kanssa Suomi on liittoutunut tai onko liittoutumaton. Sellaisesta konfliktista ei selviä kukaan.

No mitä Suomi siellä Natossa sitten yleensä edes tekee?

Välttääkseen Ukrainan kohtalon.

Eli taas päädyttiin jankkaamaan siitä erillissodasta, jota ei ole koskaan aiemminkaan Suomen ja Venäjän/ Neuvostoliiton välillä käyty. Mistäs se olisi nytkään tekaistu?

Ja taas sinä vedit tähän Neuvostoliiton, mikä ei kuulu asiaan mitenkään.

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

Aivan. Eli taas oltiin heti valmiita maksamaan tyhjästä muhkeita rahasummia.

Tyhjästä? Kuinka moneen Nato-maahan on hyökätty vieraan valtion toimesta? Poislukien siis terroristi-iskut.

[ID10T]

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

Ei sellaisia takeita ole vieläkään. Putin vähän uhkailee ydinaseella, niin Yhdysvallat vetäytyy Natosta.

Ei se artikla 5 pelkästään Yhdysvaltoja koske.

[Neutroni]

Abstract. The article is devoted to establishing the current state of lithium deposits exploration in Ukraine and the prospects for providing strategic sectors of the economy with this critical raw material. The countries with the most favourable conditions for the lithium extraction from ore and sediment deposits, as well as the potential of Ukraine on the world market, were determined.

Ukraine has significant deposits of lithium, which are estimated at 500.000 tons (up to 10% of world reserves)

Litiumin hinta näyttää olevan kymmenisen dollaria per kilo. Metallina tuo tekisi siis 5 miljardia, mutta kaivaminen ja jalostus pienentäisi voittoja reilusti. Litium ei kelpaa millään syyksi sodalle. Venäjä aiheutti itselleen varmaan sodan ensimmäisenä vuorokautena tappiot, joita mikään mitä se voi Ukrainasta saada, vaikka se valtaisi täysin koko maan, ei kata taloudellisesti. Kaikkia raaka-aineita saa paljon helpommin ja halvemmalla ostamalla kuin sotimalla, jos pystyy jalostamaan niistä kalliita teollisuustuotteita.

[Ertsu]

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

Ei sellaisia takeita ole vieläkään. Putin vähän uhkailee ydinaseella, niin Yhdysvallat vetäytyy Natosta.

Ei se artikla 5 pelkästään Yhdysvaltoja koske.

Ei niin, mutta siinä vaiheessa, kun Venäjä aloittaa ydinsodan Euroopan natomaita vastaan, niin Yhdysvallat ei laita tikkua ristiin. Se ei suin surminkaan halua joutua ydinhyökkäyksen kohteeksi, jolloin se anelee armoa Putinilta ja vetäytyy nato-sopimuksista.

[Susa]

Pointti oli se, että Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuen meillä ei olisi ollut minkäänlaisia takeita siitä, etteikö Venäjä olisi voinut seuraavaksi hyökätä Suomeen. Nyt on takeet siitä, että EI hyökkää.

Ei sellaisia takeita ole vieläkään. Putin vähän uhkailee ydinaseella, niin Yhdysvallat vetäytyy Natosta.

Ei se artikla 5 pelkästään Yhdysvaltoja koske.

Ei niin, mutta siinä vaiheessa, kun Venäjä aloittaa ydinsodan Euroopan natomaita vastaan, niin Yhdysvallat ei laita tikkua ristiin. Se ei suin surminkaan halua joutua ydinhyökkäyksen kohteeksi, jolloin se anelee armoa Putinilta ja vetäytyy nato-sopimuksista.

Jos noin kävisi, että USA antaisi vallata/tuhota Euroopan vapaasti, niin USA saisi olla varma että se on seuraava kohde.
Eikä vain venäjän kohde.

[jared33]

Noitahan nyt ei valitettavasti voi olla näkemättä. Jotka kuuluvat sinne täysin merkityksettömään sotapropaganda osastoon eli saman tien ylikelattavia.

Ne ovat tällä hetkellä meille merkityksettömiä, mutta venäläisille erittäin merkityksellistä aivopesua.
Aikanaan nuokin mahdollisesti muuttuvat meillekin merkityksellisiksi.
Joten niihin on syytä reagoida etukäteen.
Esimerkiksi NATOon liittyminen oli tällainen reagointi.

No just joo. Sokea reettakin näkee, ettei tuolla ole mitään tekoa Venäjän sotasuunnitelmissa.

Onko sulla jotain sisäpiiritietoa Venäjän sotasuunnitelmista?

Ihan se maalaisjärki riittää, josta ei ole Suomessa ollut tuon taivaallista havaintoa sitten koronakriisin alkamisen. Päättäjien pakoillessa kauhistuneina vastuitaan 0-luokan riskeistä, kustannuksin joilla ei ole kattoa eikä seiniä.