Niin pitkään kuin jaksan muistaa, kaupallinen fuusiovoimala on ollut aina 20 - 30 vuoden päässä.
Tulee mieleen vanha neukkuvitsi. Puhuja sanoi, että kestäkää toverit, kommunistinen yhteiskunta siintää jo horisontissa. Toveri Ivan ei tiennyt, mikä se sellainen horisontti on. Hän tarkasti sankirjasta: "Horisontti on taivaan ja maan kuviteltu yhtymälinja, joka etääntyy sitä mukaa kuin sitä kohti kuljetaan."
No joskushan sen fuusion pitää tulla... pitäähän...vai pitäkö?
Re: Fuusio
Lähetetty: 14 Touko 2025, 04:46
Kirjoittaja kokeellinen tiede
.. jos Virginiaan jo rakennetaan osin yksityisillä varoilla fuusiovoimalaa, on se jotain .. kyllä ne varmaan koettaa saada sen tuottamaan.
Aluksi varmaan energian hinta ei laske, koska halutaan myydä sitä niin että investoinnit saadaan takaisin .. jopa pidetään voimalaa pysähtyneenä .. tätä olemme saaneet todistaa Olkiluodon kanssa .. mutta pitkällä tähtäimellä hinnan täytyy laskea ..
Se voi taas tarkoittaa ettei maksa vaivaa kaupallisesti tuottaa aurinko- ja tuulienergiaa. Kunnille/veronmaksajille jää tuhansia rappeutuvia tuulivoimaloita riesaksi ..
Re: Fuusio
Lähetetty: 14 Touko 2025, 05:08
Kirjoittaja Lyde19
kokeellinen tiede kirjoitti: ↑14 Touko 2025, 04:46
.. jos Virginiaan jo rakennetaan osin yksityisillä varoilla fuusiovoimalaa, on se jotain .. kyllä ne varmaan koettaa saada sen tuottamaan.
Aluksi varmaan energian hinta ei laske, koska halutaan myydä sitä niin että investoinnit saadaan takaisin .. jopa pidetään voimalaa pysähtyneenä .. tätä olemme saaneet todistaa Olkiluodon kanssa .. mutta pitkällä tähtäimellä hinnan täytyy laskea ..
Se voi taas tarkoittaa ettei maksa vaivaa kaupallisesti tuottaa aurinko- ja tuulienergiaa. Kunnille/veronmaksajille jää tuhansia rappeutuvia tuulivoimaloita riesaksi ..
Hanke on jo onnistunut kun sijoittajilta on saatu rahat. Ei sen jälkeen kannata mitään rakentaa.
Re: Fuusio
Lähetetty: 14 Touko 2025, 05:45
Kirjoittaja kokeellinen tiede
aika usein noin .. mutta voimalan osia jo rakennetaan .. firman on pakko näyttää konkretiaa tai vastassa on oikeudenkäyntejä ..
Re: Fuusio
Lähetetty: 14 Touko 2025, 08:13
Kirjoittaja Tuulispää
kokeellinen tiede kirjoitti: ↑13 Touko 2025, 17:28
eikös se Fortum/Caruna omista jotain linjoja kanssa .. ja välillä se siirtomaksu on yhtä paljon kuin itse energian hinta ..
Mutta eihän se oli reilua kilpailua että kansalaisetei saa perustaa omia voimaloitaan ja samaan aikaan pitää väkisin maksaa siirtomaksuja ..
Kansalaiset eivät ikinä voi perustaa omia ydinvomaloitaan sen sijaan omalle pihalle saa rakentaa ilman lupia 50-200 kw tuulivoimalan ...ja alkaa myymään sähköä.
Re: Fuusio
Lähetetty: 14 Touko 2025, 16:54
Kirjoittaja kokeellinen tiede
.. joku kaupallinen toimina voisi myydä hyvin pakattua ja suojattua fissiomateriaalia joka yhdessä peltier-komponentin kanssa tai
vaikka striling-kierron kautta tuottaa sähköä .. kuorma-auto voisi tuoda pihaan tuollaisen kontin joka seuraavat 10 vuottaa tuottaa tasaisesti sähköä .. olisi edes vähän apua kun on -30˚ ja ei tuule ..
Noin jos miettii kell' on riski rahaa pelata.. vois jouduttaa fuusio voimaloiden rakentamista?
Ei jouduta. Tuo helium 3 on haihattelua, joka ei koskaan toteudu. Helium 3 -fuusio vaatii miljardien asteiden lämpötilan niissä oloissa, joita ihmisten fuusioreaktoreissa tulee olemaan. Tekniset ongelmat ovat ihan eri kertaluokalla eikä kenelläkään ole mitään vakavia projekteja sellaisen fuusion kehittämiseen. DT-fuusion neutronit ovat lasten leikkiä tuohon verrattuna, joten sitten kun fuusiotekniikka on niin hyvin hallussa, että He3-fuusio olisi teknisesti mahdollista toteuttaa, kukaan ei tarvitse huonoa tekniikkaa. Se olisi vähän kuin autotehdas toisi markkinoille uuden mallin, jossa olisi 5 litrainen sivuventtiilinen rivikasi koneena. Tehoa kuin kolmepyttyisessä pikkuauton koneessa mutta päästöt ja polttoaineenkulutus turbovikaisen dieselveturin luokkaa
xXx kirjoitti: ↑14 Joulu 2022, 23:24
Viime päivät uutisissa roikkunut edistysaskel, läpimurto jopa. Fuusion syötetty 2 MJ ja saatu ulos 3 MJ. Keinotekoinen fuusio on siis ensimmäisen kerran tuottanut enemmän kuin "sytyttäminen" ja muu "ylläpito" on vaatinut. Amerikkalaiset tottakai asialla lasereineen.
Physicists working at a laser-fusion facility in the US have announced a world first – the generation of more energy from a controlled nuclear fusion reaction than was needed to power the reaction. They achieved this using the $3.5bn National Ignition Facility (NIF) – a football-stadium sized system of lasers based at the at the Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL) in California. The laser shot, performed on 5 December, released 3.15 million joules (MJ) of energy from a tiny pellet containing two hydrogen isotopes – compared to the 2.05 MJ that those lasers delivered to the target.
Pak and his colleagues at Lawrence Livermore National Laboratory are now faced with a daunting task: Do it again, but better — and bigger.
Taas vähän lisää. Tällä.MJ:lla on kuitenkin posketon hinta, että ei ole ihan normi penan autotalliin vielä tulossa Kiinasta tilattavalta laserilta.
In recent attempts, the team at the U.S. Department of Energy’s National Ignition Facility (NIF) increased the yield of the experiment, first to 5.2 megajoules and then again to 8.6 megajoules, according to a source with knowledge of the experiment.
The 2022 shot generated 3.15 megajoules, a small bump over the 2.05 megajoules that the lasers delivered to the BB-sized fuel pellet.
None of the shots to date have been effective enough to feed electrons back into the grid, let alone to offset the energy required to power the entire facility — the facility wasn’t designed to do that.
Läntiseen osavaltioon Washingtoniin ollaan aikeissa rakentaa kolme fuusiolaitosta, kukin erilaisia. Helion, Zap ja Avalance firmat, joista Avalance keskittyy fuusiorakettimoottoreihin käytettäväksi avaruudessa: https://www.geekwire.com/2025/groundbre ... oven-tech/
Amerikassa löytyy yritystä kun on se Virginiankin laitos tekeillä
Nuo kaikki ovat suhteellisen pieniä laitoksia vielä .. ja kaikki vielä vasta suunnitteluasteella
Re: Fuusio
Lähetetty: 28 Touko 2025, 05:42
Kirjoittaja kokeellinen tiede
Italialainen yritys Eni ja UK:n valtiollinen toimija rakentavat Lontoon länsipuolelle tritium-kaasua käyttävän fuusiovoimalan jonka on tarkoitus olla valmis vuonna -28 .. : https://www.bbc.com/news/articles/cy4vrd4l0mgo
Ranskan ITERissä seuraavaa koetta odotellaan vasta ensi vuosikymmenellä, näyttää siltä että koko ITER on liian massiivinen ja hidas rahasyöppö joka ei pääty kodkasn, samaan aikaan kun muualla tehdään pienempiä ja ketterämpiä testivoimaloita. Jopa testaillaan pienen peniä lasersäteellä aiheutettavia mikrofuusioita, joita sarjana voitaisiin saada tuottamaan energiaa halvemmalla.
Re: Fuusio
Lähetetty: 28 Touko 2025, 18:36
Kirjoittaja Molli
...noilla mini/mikrokokoluokan voimaloilla on sijansa, mutta Espanja sähköttömänä, lienee vahvistanut, jotta isoja voimalaitoksia tarvitaan.
Jättikokoiset ydinvoimalat luo sen perustan valtakuntamittaluokan höperähtämiselle aurinko-, tuuli-, ja muille minivoimaloille.
ITER tavoite on edistää tietämystä fuusiosta ja osoittaa, että fuusiolla voidaan tuottaa "säteilemätöntä" ydinenergiaa riittävästi.
Tosin nykyään on ydinjätteestä piippaaminen julkisuudessa jätetty pois.
Kokonaisuudessaan mielenkiintoisin arvoitus fuusiovoimaloiden kanssa on, jotta ehtiikö minkäänlaista tuottavaa fuusiovoimalaa tehdä kukaan tällä vuosisadalla?
Re: Fuusio
Lähetetty: 29 Touko 2025, 06:06
Kirjoittaja kokeellinen tiede
maksan tällä hetkellä 22c/kwh kokonaishintaa sähköstä. Luultavasti se tulee alenemaan muutamalla centillä .. mutta vuosihinta huitelee neljässä tonnissa. Kymmenessä vuodessa 40 tonnia. Jos tuosta saisi pois puoletkin pienimuotoisella aurinko-, tuuli-, maa-energialla niin voisi kannattaa. Nähtävästi on se ja sama tuleeko fuusiota tai fissiota, siirtomaksu on enemmän kuin itse sähkön hinta, joten mitä vähemmän ostaa sähköä sen parempi.
Jos sähkön perushinta alenee puoleen fuusion takia, se varmasti syö haluja kaupallisilta toimijoilta, mutta kotitaloudet ovat silti kurjassa energiakurimuksessa ja erilaiset pienimuotoiset energialähteet ovat mielenkiintoisia.
Re: Fuusio
Lähetetty: 29 Touko 2025, 16:47
Kirjoittaja Neutroni
kokeellinen tiede kirjoitti: ↑29 Touko 2025, 06:06
maksan tällä hetkellä 22c/kwh kokonaishintaa sähköstä. Luultavasti se tulee alenemaan muutamalla centillä .. mutta vuosihinta huitelee neljässä tonnissa. Kymmenessä vuodessa 40 tonnia. Jos tuosta saisi pois puoletkin pienimuotoisella aurinko-, tuuli-, maa-energialla niin voisi kannattaa. Nähtävästi on se ja sama tuleeko fuusiota tai fissiota, siirtomaksu on enemmän kuin itse sähkön hinta, joten mitä vähemmän ostaa sähköä sen parempi.
Juu, noin se menee, että ihmisiltä kynitään kaikki mikä lähtee. Laskin hiljattain, että aurinkopaneelisto maksaa itsensä noin 10 vuodessa, jos olettaan nykytilanne tai maksujen hidas kallistuminen. Kaupallisia aurinkovoimaloita tehdään paljon, joten myyntiä ei kannata ajatella. Muutaman vuoden päästä pörssisähkö on ilmaista, kun Aurinko paistaa. Mutta siirtomaksuissa säästää silti jos pystyy pienentämään omaa kulutustaan ja on odotettavaa, että omakotikuluttajien maksut nousevat raketin lailla jatkossa. Markkinamiehillä on tietysti omat luvut takaisinmaksuajoista, mutta niihin kannattaa suhtautua varauksella.
Jos sähkön perushinta alenee puoleen fuusion takia, se varmasti syö haluja kaupallisilta toimijoilta, mutta kotitaloudet ovat silti kurjassa energiakurimuksessa ja erilaiset pienimuotoiset energialähteet ovat mielenkiintoisia.
Ei alene. Fuusiovoimalat tulevat olemaan vielä pääomavaltaisempia superkalliita laitoksia kuin tavalliset ydinvoimalat ja niiden takaisinmaksu vaatii perustuu ennemmin siihen, että joku maksaa ekstraa vakaasta tuotannosta kuin siihen, että sähkö on halpaa. Jos fuusiosähkö olisi halpaa, laitoksia olisi jo käytössä. Ja kuten sanot, ei halvat tuottajahinnat näy kuluttajilla, siinä on monta välistävetäjää alituisine "korotuspaineineen" välissä nyhtämässä.
Re: Fuusio
Lähetetty: 29 Touko 2025, 18:29
Kirjoittaja xXx
kokeellinen tiede kirjoitti: ↑28 Touko 2025, 05:42
Italialainen yritys Eni ja UK:n valtiollinen toimija rakentavat Lontoon länsipuolelle tritium-kaasua käyttävän fuusiovoimalan jonka on tarkoitus olla valmis vuonna -28 .. : https://www.bbc.com/news/articles/cy4vrd4l0mgo
Ranskan ITERissä seuraavaa koetta odotellaan vasta ensi vuosikymmenellä, näyttää siltä että koko ITER on liian massiivinen ja hidas rahasyöppö joka ei pääty kodkasn, samaan aikaan kun muualla tehdään pienempiä ja ketterämpiä testivoimaloita. Jopa testaillaan pienen peniä lasersäteellä aiheutettavia mikrofuusioita, joita sarjana voitaisiin saada tuottamaan energiaa halvemmalla.
Ei ole missään tulossa parempaa fuusiolaitosta kuin ITER. Ei ole mitään ketterämpää vielä, ainakaan julkisesti todistetusti, tulossa mihinkään. Kaiken maailman testilaitosta on luvassa sinne tänne koska osa viherrahastoista on valmiita niitä rahoittamaan ja erilaisia gämblerssejä ja lahkolaisia on saatu mukaan. Esim tekoälyfirmojen ulostulot fuusiovoiman käyttämisestä datakeskuksissa on pelkkää urpoutta, kuvastaa hyvin etteivät tiedä mistään mitään.
