KultaKikkare kirjoitti: ↑14 Joulu 2024, 16:26
Kyl mä luulen että ignorantein kansanosa ei edes tiedä tollasien olemassaolosta. Niistä kun ei kirjoiteta iltapäivälehdissä. Paljon jännempää on kun Sanna käy laskettelemassa.
Seuraavaksi ignorantein osa ei tiedä/ymmärrä miten noi toimivat ja on liian laiskaa ottamaan selvää.
Ei tuolla ignoranteimpia tavoitellakaan vaan keskiluokkaisia keskifiksuja Kokoomuksen kaltaisten puolueiden äänestäjiä, jotka ovat omaksuneet oikeistolaisen ideologian mutta hieman huolissaan aina vain räikeämmäksi käyvästä suuryritysten rosvoamisesta. Tuollainen voi hyvinkin rauhoittaa heitä ja luoda uskoa siihen, että oikeistohallitukset osaavat ratkoa ongelmat ja heitä kannattaa äänestää jatkossakin. Se joukko on oikeistoeliitille täysin elintärkeä, koska jos se menettää uskonsa, oikeistopuolueet jäävät prosentin parin äänisaaliseen, menettävät valtansa ja maat ajautuvat vasemmistovaltaan.
Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?
Lähetetty: 14 Joulu 2024, 19:09
Kirjoittaja Toope
Poliittinen vihervasemmisto on aika ideologialoukussaan. Ei se kykene rationalistiseen politiikkaan, kuten oikeisto. Oikeistolla on ratkaisumalleja nykykriisin ratkaisuun, mutta kovin suuri osa vihervasemmistosta vastustaa säästötoimia ja yhteiskunnan oikeistumista. Pakkohan meidän on oikeistolaistaa yhteiskuntaamme, jos olemme Euroopan vasemmistolaisimpia yhteiskuntia ja siksi juuri kusessa. Meillä on 700 000 ihmistä julkissektorilla, tuo on liki Neuvostoliiton tasoa! WAU
Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?
Lähetetty: 14 Joulu 2024, 19:52
Kirjoittaja Neutroni
Toope kirjoitti: ↑14 Joulu 2024, 19:09
Poliittinen vihervasemmisto on aika ideologialoukussaan. Ei se kykene rationalistiseen politiikkaan, kuten oikeisto.
Tuo vasemmiston romahtaminen taloudellista oikeudenmukaisuutta tavoittelevista sosialisteista lillukanvarsilla näperteleviin idealistihörhöihin on yksi länsimaiden kriisin kulmakivistä.
Oikeistolla on ratkaisumalleja nykykriisin ratkaisuun, mutta kovin suuri osa vihervasemmistosta vastustaa säästötoimia ja yhteiskunnan oikeistumista.
Oikeiston ratkaisumallit ovat samaa sarjaa kuin Putinin hallinnon tai Iranin uskonnollisen eliitin. Ratkaisuja toki yritetään, mutta lopputulos on 999999:lle miljoonasta hyvin surkea.
Pakkohan meidän on oikeistolaistaa yhteiskuntaamme, jos olemme Euroopan vasemmistolaisimpia yhteiskuntia ja siksi juuri kusessa. Meillä on 700 000 ihmistä julkissektorilla, tuo on liki Neuvostoliiton tasoa! WAU
Höpö höpö. Oikeisto on hallinnut Suomea noin 30 vuotta putkeen, kun vasemmisto on näperrellyt vessan merkkien kanssa, ja meno on sen mukaista. Olemme hyvässä kehityskulussa kohti kehitysmaata. Ei vaan pysty oikeisto yhtään parempaan kuin Lenin-setä aikanaan, jos sillä ei ole tolkullista vastavoimaa.
Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?
Lähetetty: 14 Joulu 2024, 20:19
Kirjoittaja Toope
"Neutroni": Suomessa on harjoitettu likisosialistista taloutta 2000-luvun alusta lähtien tuloksen ollen nollakasvu! Miten vasemmistolaista talouspolitiikkaa voit puolustella?
Ainoa keino, miten Suomen talouskasvu saadaan nousuun, on liberalisoida talouttamme. = Karsia valtiotamme, byrokratiaamme, yritysrajoitteitamme, lainsäädäntöämme jne.
Talous ei kehity sosialismissa, se kehittyy, kun sosialismia vähennetään!
Kyllä = 30-40% tai enemmän kuntien/valtionhallinnon työntekijöistä ulos! Palkataan Milei Argentiinasta tai Elon Musk karsimaan neuvostobyrokratiaamme.
Re: Voiko ääri vasenta ja oikeaa edes vertailla?
Lähetetty: 14 Joulu 2024, 21:13
Kirjoittaja Neutroni
Toope kirjoitti: ↑14 Joulu 2024, 20:19
Kyllä = 30-40% tai enemmän kuntien/valtionhallinnon työntekijöistä ulos! Palkataan Milei Argentiinasta tai Elon Musk karsimaan neuvostobyrokratiaamme.
Eikö se ole helpompaa raahata itsensä ihanien johtajien ihmemaihin kuin yrittää nettipalstoilla julistamalla muuttaa Suomea sellaiseksi? USAan ei nykyään mennä kuin hollitupaan, jos et ole oikeasti upporikas superhyperyli-ihminen, mutta jos sinulla on länsimainen koulutus ja edellytys työllistyä edes johonkin vuohien paimentamista teknisempään ammattiin, niin useimpiin maihin saa työ- ja oleskeluluvat helposti. Sinne vaan oikeistolaiseen Argentiinaan helppoa rahaa tahkoamaan.
KultaKikkare kirjoitti: ↑13 Joulu 2024, 23:29
Ei perus poliitikot tollasia asioita pysty viemään läpi. Ne kekkuloi eduskunnassa 4-vuotta kerrallaan ja koittavat pitää äänestäjät riittävän tyytyväisinä että tulevat valituksi jatkokaudelle, tai että demokratia ylipäätään jatkuu.
Se näyttääolevan nykyisenlaisen länsimaisen demokratian selvä valuvika. Ihmiset eivät ymmärrä vaatia poliitikoilta kipeitäkin muutoksia, vaan antavat poliitikkojen sössiä asiat totaalisesti ennen kuin suuttuvat. Ja sitten he äänestävät valtaan populistit, jotka vievät asiat rytinällä toiseen ääripäähän.
Ja verosuunnittelun kitkemisestä tulevan hyödyn pitäisi olla kuitenkin suurempi kuin siitä seuraavat haitat, rahansiirtojen rajoittaminen ei nyt ihan ole realismia saati monikansallisten yritysten häätäminen maasta. Palataan 70-luvulle, myös kaikkien hyödykkeiden hinnoissa?
Se on realismia sitten kun ihmiset turhautuvat ja antavat populistien kaapata vallan. Jos siitä selvitään sillä, että tavallisten ihmisten elintaso "romahtaa" 70-luvulle, niin homma menee suorastaan eeppisen utopistisesti. Todennäköisempää on, että syttyy sotia tai sisällissotia ja elintaso on nälkävuositasoa.
70-luvulla kouluun kyllästynyt alemman keskitason tahvo pystyi menemään kansakoulusta tai peruskoulusta töihin tehtaaseen, rakennuksille tai vastaavaan, tehdä kohtuullisen ehjän työuran ja tienata uransa aikana asunnon, mökin ja kaikenlaista nyt täysin mahdotonta. Jos vaimokin kävi töissä, niin saatiin vähän luksustakin. Jos pystyi käymään kouluja, ylemmän keskiluokan asema oli käytännössä varma. Samanlaista riskiä joutua syrjäytetyksi pelkän huonon tuurin takia ei ollut. Silloisen elintason huonous on pitkälti turhanaikaisen kiinankrääsän ja Ö-luokan massaviihteen luomaa harhaa, epäilemättä tarkoituksella propagoitua.
Minimiverolaki tuli voimaan vuoden alussa ja seuraava steppi on muuttaa monikansallisten yritysten verotusta niin että verot maksetaan tasaisesti niihin maihin joihin tuotteita tai palveluita myydään. Minimiveron määrää on myös tarkoitus nostaa lisää.
Nuo ovat vain savuverhoja, joilla korruptoituneen poliitikot yrittävät lepytellä tyhmempää kansanosaa. Mitään todellista rajoitusta suuryritysten rosvoamiseen ei tulla tekemään. Mutta eivät ne valheet toimi enää kauaa. Siinä saavat sitten oikeisto ja vasemmisto ihmetellä yhdessä, kun populistit perustavat fasistista tai kommunistista valtiota. Sitten on poliitkot, jotka haluavat ja uskaltavat sanoa ei suurpääoman hunajavalheille.
Olen kyllä ihan samaa mieltä siitä, että ei tuo minimivero muuta asioita yhtään miksikään. Näyttää vain hienolta paperilla.
Mutta tuo elintaso 70-luvulta; se on toki noussut - ainakin keskiluokan osalta, mutta samalla vaihtokauppana on muodostunut oma tukien varassa ekålävä työtön sosiaaliluokkansa jolla ei oikein ole mahdollisuuksia sieltä edes nousta kun ei ole töitä ja jos jotain matalapalkkahommiaclöytyy, ei niitä kannata edes ottaa.
Se ei ole pelkästään oikeisto mikä ajaa suurpääoman etuja, vaan myös vasemmisto. Sitä suurpääomaa kun voi aina verottaa ja tukien varassa elävät ihmiset äänestävät sitä kuka näille eniten tukia maksaa. Tosiasiassa kuitenkin keskiluokka joutuu maksumieheksi kun suuret tuloerot ovat kuitenkin vasemmiston eduksi. On keitä verottaa ja sitten niitä ketkä äänestävät verottamisen ja tukien puolesta.
