OlliS kirjoitti: ↑29 Elo 2023, 10:41
Samoin minun käsityksen mukaan Jeesus on se maapallon nykyisen järjestyksen Luoja. Hän sen teki, Isän käskystä.
Minäkin jouduin tänä aamuna luomaan paljon lunta. Yöllä oli satanut melkoisesti ja aura-autokin tukki liittymän. Onneksi ei ollut niin nuoskalunta, että olisi tukkinut lumilingon ja lumen luonti olisi mennyt lapiotöiksi. Melkein 2 tuntia siinä meni luodessa, jotta pihan ja tieliittymän sai puhtaaksi. Aloitin luomisen heti aamulla klo 5:n jälkeen, ettei lumi ehdi mennä nuoskaiseksi, jolloin luominen olisi käsipelillä paljon raskaampaa, kun lämpötila on plussan puolella..
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 08:26
Kirjoittaja Kivikasvo
OlliS kirjoitti: ↑29 Elo 2023, 10:49
Edellisistä kulttuureista ei Raamatussa puhuta yhtään mitään. Se on meidän tieteen ja arkeologian asia kokonaan. Muualla avaruudessa olevista kulttuureista puhutaan vaan taivaana.
Muut luodut maailmat kuului Aabrahamin ja Mooseksen uskontoon, mutta se on kadonnut tieto. Mormonikristinusko tuo sen tiedon takaisin teologiaan ja filosofiaan.
En vastusta uskonnon vapautta. Jokainen voi uskoa, mihin ikinä haluaa. Mutta käsittääkseni Ollilla menee reippaasti hihhuloinnin ja oman uskontonsa tuputtamisen puolelle.. https://urbaanisanakirja.com/word/hihhuli/
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 08:38
Kirjoittaja ID10T
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 02:55
Onhan se jonkinlaista tarkkuutta, että enkelit ja jumalat lentelevät paikasta toiseen järjestelemässä asioita mieleisikseen suunnattomilla voimillaan ja taidoillaan ja loppumattomilla resursseillaan. Kunnes on valmista.
Tuo on hemmetin epätarkka kuvaus. Ja mistä niitä jumalia yht'äkkiä monta tuli? Kristinusko on monoteistinen uskonto.
Edelleenkään ei vihjata sanallakaan, miten asioita "järjestellään" luomistarkoituksessa. Varastomies kun ei kuitenkaan luo mitään, vaikka asioita järjesteleekin.
Suunnattomat voimat ja taidot sekä loppumattomat resurssit kuulostavat myös hyvin epämääräisiltä.
OlliS kirjoitti:
Ja luominen ja evoluutio jaukuu edelleen. Maapallo ja ihminen ovat olleet valmiita täksi koetuspaikaksi jo melkein 6000 vuotta.
Evoluutio jatkuu kyllä, mutta luomista ei ole koskaan ollutkaan.
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 02:55
Onhan se jonkinlaista tarkkuutta, että enkelit ja jumalat lentelevät paikasta toiseen järjestelemässä asioita mieleisikseen suunnattomilla voimillaan ja taidoillaan ja loppumattomilla resursseillaan. Kunnes on valmista.
Ja luominen ja evoluutio jaukuu edelleen. Maapallo ja ihminen ovat olleet valmiita täksi koetuspaikaksi jo melkein 6000 vuotta.
Hohhoijaa. No koskas täällä sitten ovat asiat niiden enkeleiden ja jumalien mielestä ns. valmiita? Ei koskaan, koska olet aivan hakoteillä.
6000 v tulee täyteen parinsadan vuoden sisällä, vaikka jo tänään, yllätyksenä, ja kun se tulee täyteen, Jeesus tulee takaisin. Sillai tulee objektiivinen, konkreettinen todistus Jumalan olemassaololle ja kaikille uskonasioille, jotka nyt ovat vain uskonvaraista, eivät tieteellistä tietoa.
Maapallo on ollut valmis koetuspaikaksi jo koko tämän n 6000 vuotta. Koko ajan luominen on samalla jatkunut ja jatkuu. Täysin valmista tulee vasta sitten yli 1000 vuoden päästä. Maapallo muuttuu taas.
Me luullaan, että nykyinen tilanne on ikuinen, että henkimaailmaa ei ole, eikä Jumalan maailmaa ja Jumalan maailmoja ole. Se on tulos, kun ei voi tutkia kuin maapallolta, kun tutkitaan tätä norsua, universumia, ja luullaan että universumi on langanpätkä tai hiiren häntä, vaikka se langanpätkä onkin oikeasti norsun häntä. Noin kuvaannollisesti.
Ilmoituksessa asia on kerrottu tarkkaan ja ymmärrettävästi jokaiselle joka haluaa kuulla, ja varmistua voi omakohtaisella rukouksella. Tämä on täysin vapaaehtoista ja yksilökohtaista, vaikka lahkot ja kirkot pakkoa ja manipulointia käyttävät. Pakko on väärin, Saatanasta. Lahkot, kirkot, ja salaliittoteoriat, eli sotahuhut, ovat pelkkää ruttoa, mihin on hoidot ja rokotukset normaaleissa seurakunnissa, ja seurakuntaa pitää vaihtaa kunnes on kotonaan.
OlliS kirjoitti: ↑29 Elo 2023, 10:49
Edellisistä kulttuureista ei Raamatussa puhuta yhtään mitään. Se on meidän tieteen ja arkeologian asia kokonaan. Muualla avaruudessa olevista kulttuureista puhutaan vaan taivaana.
Muut luodut maailmat kuului Aabrahamin ja Mooseksen uskontoon, mutta se on kadonnut tieto. Mormonikristinusko tuo sen tiedon takaisin teologiaan ja filosofiaan.
En vastusta uskonnon vapautta. Jokainen voi uskoa, mihin ikinä haluaa. Mutta käsittääkseni Ollilla menee reippaasti hihhuloinnin ja oman uskontonsa tuputtamisen puolelle.. https://urbaanisanakirjm/word/hihhuli/
Jos kertoo oman uskonsa sisällön keskustelun tarpeisiin ja uskonvapauden mukaisesti, se leimataan aina hihhuliksi ja julistamiseksi. Se ei ole rehellistä argumentointia vaan ateismin, fysikalismin, tieteisuskon tms. propagointia ja ad hominem argumenttivirhe.
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 10:22
Kirjoittaja OlliS
Monoteismiin kuuluu silti monenlaisia lisäyksiä kristinuskossa, kolme Jumalaa eikä vaan yksi, Isä ja näin ehkä Äitikin, Jeesus on Jumala, mahtavia enkeleitä ja kolme taivasta. Eiköhän ne enkelit korkeimmassa taivaassa ole jo jumal'olentoja ihmisen kannalta. Ja ihminen voi ylösnousemuksessa korottua heidän joukkoonsa!
Siitähän pelastuksessa on kysymys. Olemme Jumalan lapsia, ja jos kaikenlaisten koetusten jälkeen pelastumme korkeimpaan taivaaseen, pääsemme takaisin kotiin Jumalan perillisiksi ikuiseen elämään. Tämä osa on pelastuksen lisäksi korotus. Alemmat taivaat ovat pelastus ilman korotusta.
Kaikki pelastuvat sikäli, että kaikki ylösnousevat kuolemattomuuteen. Se on riemullinen asia useimmille, ihan kaikille ei.
Tietysti on erilaisia uskonkäsityksiä. Kaikki ne voi vapaasti esittää vapaassa keskustelussa.
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 10:27
Kirjoittaja ID10T
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 10:22
Monoteismiin kuuluu silti monenlaisia lisäyksiä kristinuskossa, kolme Jumalaa eikä vaan yksi, Isä ja näin ehkä Äitikin, Jeesus on Jumala, mahtavia enkeleitä ja kolme taivasta. Eiköhän ne enkelit korkeimmassa taivaassa ole jo jumal'olentoja ihmisen kannalta. Ja ihminen voi ylösnousemuksessa korottua heidän joukkoonsa!
Kyllä monoteismi on selkeästi oppi YHDESTÄ jumalasta.
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 10:22
Monoteismiin kuuluu silti monenlaisia lisäyksiä kristinuskossa, kolme Jumalaa eikä vaan yksi, Isä ja näin ehkä Äitikin, Jeesus on Jumala, mahtavia enkeleitä ja kolme taivasta. Eiköhän ne enkelit korkeimmassa taivaassa ole jo jumal'olentoja ihmisen kannalta. Ja ihminen voi ylösnousemuksessa korottua heidän joukkoonsa!
Kyllä monoteismi on selkeästi oppi YHDESTÄ jumalasta.
wikipedia kirjoitti:Monoteismi eli yksijumalaisuus[1] on uskoa yhteen persoonalliseen Jumalaan.
OlliS kirjoitti:
Tietysti on erilaisia uskonkäsityksiä. Kaikki ne voi vapaasti esittää vapaassa keskustelussa.
Älä sitten väitä olevasi monoteistinen kristitty.
Muslimit ja juutalaiset syyttävät kristinuskoa noin. Se ei ole monoteismia, koska siinä on kolme Jumalaa. Kristityt itse väittävät olevansa monoteistisiä. Mikä on ratkaisu?
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 14:58
Kirjoittaja Neutroni
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 14:54
Muslimit ja juutalaiset syyttävät kristinuskoa noin. Se ei ole monoteismia, koska siinä on kolme Jumalaa. Kristityt itse väittävät olevansa monoteistisiä. Mikä on ratkaisu?
Lyhyen ja keskipitkän aikavälin ratkaisu on se, että turha vänkäys jatkuu. Vihollisuudet uskontokuntien välillä eivät tule loppumaan. Hyvin pitkän aikavälin ratkaisu on se, että ihmiset maallistuvat kaikkialla ja uskonnot painuvat marginaaliin, jolla ei ole merkitystä, ja katoavat kokonaan.
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 10:22
Monoteismiin kuuluu silti monenlaisia lisäyksiä kristinuskossa, kolme Jumalaa eikä vaan yksi, Isä ja näin ehkä Äitikin, Jeesus on Jumala, mahtavia enkeleitä ja kolme taivasta. Eiköhän ne enkelit korkeimmassa taivaassa ole jo jumal'olentoja ihmisen kannalta. Ja ihminen voi ylösnousemuksessa korottua heidän joukkoonsa!
Kyllä monoteismi on selkeästi oppi YHDESTÄ jumalasta.
wikipedia kirjoitti:Monoteismi eli yksijumalaisuus[1] on uskoa yhteen persoonalliseen Jumalaan.
OlliS kirjoitti:
Tietysti on erilaisia uskonkäsityksiä. Kaikki ne voi vapaasti esittää vapaassa keskustelussa.
Älä sitten väitä olevasi monoteistinen kristitty.
Muslimit ja juutalaiset syyttävät kristinuskoa noin. Se ei ole monoteismia, koska siinä on kolme Jumalaa. Kristityt itse väittävät olevansa monoteistisiä. Mikä on ratkaisu?
Vänkäät taas turhaan. Aiemmin linkittämässäni wikipedia-artikkelissa sanotaan näin:
Abrahamilaiset uskonnot juutalaisuus, kristinusko ja islam näkevät itsensä monoteistisina uskontoina.
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 15:08
Kirjoittaja OlliS
Olemme kaikki Jumalan lapsia. Siis siinä mielessä jumalia.
Kun olemme ykösnousseita ja aikuisia takaisin Jumalan luona korkeimmassa taivaassa, niin emmekö silloin ole jumalia? Emme kolminaisuuden Jumalista kukaan niistä, mutta aikuisia Jumalan lapsia, perillisiä, kuitenkin. Mitä kaikkea siihen sitten kuuluukin. Taivaassa on ihmisiä, enkeleitä ja jumalia.
Jotenkin niin sen täytynee olla.
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 17 Joulu 2023, 15:16
Kirjoittaja ID10T
OlliS kirjoitti: ↑17 Joulu 2023, 15:08
Olemme kaikki Jumalan lapsia. Siis siinä mielessä jumalia.
Palvooko meitä joku? Olemmeko me kaikkivaltiaita? Miksi niin moni "jumala" sitten kärsii täällä maan päällä?
OlliS kirjoitti:
Kun olemme ykösnousseita ja aikuisia takaisin Jumalan luona korkeimmassa taivaassa, niin emmekö silloin ole jumalia?
Eikös siellä tule kiistaa jumalien kesken, jos kaikista koskaan eläneistä ihmisistä edes puolet on päätynyt taivaaseen?
wikipedia kirjoitti:Monoteismi eli yksijumalaisuus[1] on uskoa yhteen persoonalliseen Jumalaan.
OlliS kirjoitti:
Tietysti on erilaisia uskonkäsityksiä. Kaikki ne voi vapaasti esittää vapaassa keskustelussa.
Älä sitten väitä olevasi monoteistinen kristitty.
Muslimit ja juutalaiset syyttävät kristinuskoa noin. Se ei ole monoteismia, koska siinä on kolme Jumalaa. Kristityt itse väittävät olevansa monoteistisiä. Mikä on ratkaisu?
Vänkäät taas turhaan. Aiemmin linkittämässäni wikipedia-artikkelissa sanotaan näin:
Abrahamilaiset uskonnot juutalaisuus, kristinusko ja islam näkevät itsensä monoteistisina uskontoina.
En minä mitään vänkää, selvitetään nyt tämäkin asia kun kerran puheeksi tuli. Ja jotenkin luomiseen ja evoluutioon kuuluu. Mikä Jumala luomassa vai onko mikään, vai vaan alienit tai edelliset ihmiskunnat?
Tuota samaahan minäkin sanoin, mutta sen lisäksi muslimit ja juutalaiset haukkuvat kristittyjä polyteistisiksi. Ja muut kristityt mormoneja. Kristuksen Kirkko, mormonit kans itse sanovat kuuluvansa monoteistisiin uskontoihin; ja ovat mielestään oikeita kristittyjä, muilla niitä opillisia vikoja löytyy.
Ratkaisu kai on miettiä, missä mielessä mikäkin suunta on yksijumalainen ja missä mielessä taas monijumalainen? Millaisesta monoteismista on kullakin kysymys?
wikipedia kirjoitti:Monoteismi eli yksijumalaisuus[1] on uskoa yhteen persoonalliseen Jumalaan.
OlliS kirjoitti:
Tietysti on erilaisia uskonkäsityksiä. Kaikki ne voi vapaasti esittää vapaassa keskustelussa.
Älä sitten väitä olevasi monoteistinen kristitty.
Muslimit ja juutalaiset syyttävät kristinuskoa noin. Se ei ole monoteismia, koska siinä on kolme Jumalaa. Kristityt itse väittävät olevansa monoteistisiä. Mikä on ratkaisu?
Vänkäät taas turhaan. Aiemmin linkittämässäni wikipedia-artikkelissa sanotaan näin:
Abrahamilaiset uskonnot juutalaisuus, kristinusko ja islam näkevät itsensä monoteistisina uskontoina.
Tuota samaahan minäkin sanoin, mutta sen lisäksi muslimit ja juutalaiset haukkuvat kristittyjä polyteistisiksi.
Sinä puhut MONISTA jumalista, eli olet polyteisti.
OlliS kirjoitti:
Ratkaisu kai on miettiä, missä mielessä mikäkin suunta on yksijumalainen ja missä mielessä taas monijumalainen? Millaisesta monoteismista on kullakin kysymys?
Mono- ja polytyeismistä on yhtä vähän muunnelmia kuin ikuisesta ja äärettömästä, eli vaihtoehtoja on TASAN KAKSI.
Re: Luominen ja kehitys
Lähetetty: 18 Joulu 2023, 10:37
Kirjoittaja OlliS
Silloin me kristityt olemme sitten polyteistejä. Olkoon niin sitten. Sama se. Pääasia että ymmärtää kolminaisuuden, ja näiden uskontojen eri käsitykset. Kaikki väittävät perustavansa Vanhaan Testamenttiin, ainakin Aabrahamin uskontoon, ja olevansa sen oikea muoto nykyaikana.
Luoja oli Jeesus. Se kerrotaan yksiselitteisesti Joh.ev 1. luvussa. Islamissa Allah, Juutalaisilla Jahve, jolla tarkoittavat Isä-Jumalaa, eivät Messiasta. Kristityille Jeesus on Jahve, tai siis molemmat ovat Jahve.
