Tiedepalsta.fi

Supiksi sitä supikoiraa sanotaan minunkin kokemusteni mukaan, esim kainuulaiset sukulaiset ja miehen perhe Keski-Suomassa. Ei kai se mikään vika ole, käytännössä lyhentynyt sana ja kun pesukarhuja ei täällä ole, niin ei sekaannu siihenkään (pun intended).

Parsa ja parsakaali on paljon pahempi sekaannusten lähde.

John Carter kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 09:43 Niin, Russan kätyreiden mediat, kuten HS, IS ja YLE (joka saa uutisensa STT:lta, jonka omistaa Sanoma konserni) ovat tuon ajojahdin takana. Naurettavia syytöksiä, joiden levittäjiä voidaan pitää maanpettureina.
Supon johto ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käyttäjistä – HS levittää tarkoituksella päinvastaista tietoa
https://www.suomenuutiset.fi/supon-joht ... ta-tietoa/
Muistatko Koulukoneen? Se kertoo osaltaan Suomen väestönrakenteen nopeasta muutoksesta – pääkaupunkiseudulla ulkomaalaistaustaisten kasvu erityisen voimakasta
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko- ... oimakasta/

Supo ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käytöstä. Miksihän hallitus kuitenkin kokoustaa?

MooM kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:23 Supiksi sitä supikoiraa sanotaan minunkin kokemusteni mukaan, esim kainuulaiset sukulaiset ja miehen perhe Keski-Suomassa.

Ihan tuttua minunkin kotikulmilta käyttää nimeä noin, Mutta silti supi on oikeasti pesukarhu.
Ensimmäiset supit (pesukarhut) tuotiin Suomeen aiemmin kuin supikoirat (löytämäni aineiston pohjalta), joten on loogista ajatella että supin näköinen mutta koiramaisempi serkku sai nimekseen supikoira.
(Kumpikaan noista ei kuulu Suomen alkuperäiseen faunaan).
Ruotsissa ja Saksassahan se on "näätäkoira". Liekkö sillä nimellä Suomessakin aluksi kutsuttu?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001122328.html

Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:17 Ei ole eläimen "virallisen nimen antajan" vika jos jossakin nimeä käytetään väärästä eläimestä.
Supi on aina ollut virallisesti pesukarhu. Mistään kun ei tunnu löytyvän kirjallista tietoa että supi olisi supikoira. Edellisten sanakirjojen lisäksi myös vuoden 1941 ruotsinsanakirjakin sen kertoo että supi on pesukarhu.

Onko tuossa käynyt niin, että supikoira on nimetty pesukarhun mukaan? Eikö se ole kanssa myöhäinen tulokas maamme eläimistössä (vai oliko sekin peräti tuotu). Mutta kun se varsinainen supi on ollut superharvinainen juttu, josta ei ole ollut tarpeen puhua, niin nimi on tullut käyttöön supikoiralle.

Kyllä tuollainen on kielen virallistajilta huonoa työtä, vaikka sen voisi perustella historiallisilla kuriositeeteilla. Ei kieltä voi hallita kielitoimiston tai nimistökomiteoiden norsunluutornista määräämällä, sitä on monesti yritetty enkä tiedä, että ikinä olisi onnistuttu. Seurauksena on vain turhia sekaannuksia.

Neutroni kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 17:46

Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:17 Ei ole eläimen "virallisen nimen antajan" vika jos jossakin nimeä käytetään väärästä eläimestä.
Supi on aina ollut virallisesti pesukarhu. Mistään kun ei tunnu löytyvän kirjallista tietoa että supi olisi supikoira. Edellisten sanakirjojen lisäksi myös vuoden 1941 ruotsinsanakirjakin sen kertoo että supi on pesukarhu.

Onko tuossa käynyt niin, että supikoira on nimetty pesukarhun mukaan? Eikö se ole kanssa myöhäinen tulokas maamme eläimistössä (vai oliko sekin peräti tuotu). Mutta kun se varsinainen supi on ollut superharvinainen juttu, josta ei ole ollut tarpeen puhua, niin nimi on tullut käyttöön supikoiralle.

Kyllä tuollainen on kielen virallistajilta huonoa työtä, vaikka sen voisi perustella historiallisilla kuriositeeteilla. Ei kieltä voi hallita kielitoimiston tai nimistökomiteoiden norsunluutornista määräämällä, sitä on monesti yritetty enkä tiedä, että ikinä olisi onnistuttu. Seurauksena on vain turhia sekaannuksia.

Vaikka itsekin erehdyin sanomaan "virallinen nimi" niin suomeksi eläimillä ei ole virallisia nimejä. Ymmärtääkseni on käynyt juuri kuten sanoit; "supikoira on nimetty pesukarhun mukaan" eli supin mukaan.
Suomenkieleen nimi supi tulee mitä ilmeisimmin ruotsin sanasta sjubb (= pesukarhu).
Kansa vain alkanut kutsumaan supikoiraa supiksi, koska lyhyt nimi on kivempi. Seppokin on Sepi, Martti on Mara jne...
Kyllä kait supikoiraa voi sanoa supiksi puhekielessä, kunhan vain tietää asian oikean laidan.
Se Nisäkäsnimistötoimikunta on vain yksityishenkilöiden itse perustama ryhmä ilman mitään virallista asemaa.
Loppukevennykseksi vielä tällainen otus kuin

Pesukarhukoira.

Wisti kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:30

John Carter kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 09:43 Niin, Russan kätyreiden mediat, kuten HS, IS ja YLE (joka saa uutisensa STT:lta, jonka omistaa Sanoma konserni) ovat tuon ajojahdin takana. Naurettavia syytöksiä, joiden levittäjiä voidaan pitää maanpettureina.
Supon johto ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käyttäjistä – HS levittää tarkoituksella päinvastaista tietoa
https://www.suomenuutiset.fi/supon-joht ... ta-tietoa/
Muistatko Koulukoneen? Se kertoo osaltaan Suomen väestönrakenteen nopeasta muutoksesta – pääkaupunkiseudulla ulkomaalaistaustaisten kasvu erityisen voimakasta
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko- ... oimakasta/

Supo ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käytöstä. Miksihän hallitus kuitenkin kokoustaa?

Koska homppelit, tämä järkyttävä omaan pesään paskominen joksi tätä eduskunnan ja median homppeleiden toimintaa voidaan syystä kutsua on kuten Carter jossakin jo totesi maanpetokseen verrattavissa olevaa perseilyä.

Eno kuse, Puh rakeita puhalla; hupa tiekarhupesukone.

Neutroni kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 17:46

Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:17 Ei ole eläimen "virallisen nimen antajan" vika jos jossakin nimeä käytetään väärästä eläimestä.
Supi on aina ollut virallisesti pesukarhu. Mistään kun ei tunnu löytyvän kirjallista tietoa että supi olisi supikoira. Edellisten sanakirjojen lisäksi myös vuoden 1941 ruotsinsanakirjakin sen kertoo että supi on pesukarhu.

Onko tuossa käynyt niin, että supikoira on nimetty pesukarhun mukaan? Eikö se ole kanssa myöhäinen tulokas maamme eläimistössä (vai oliko sekin peräti tuotu). Mutta kun se varsinainen supi on ollut superharvinainen juttu, josta ei ole ollut tarpeen puhua, niin nimi on tullut käyttöön supikoiralle.

Kyllä tuollainen on kielen virallistajilta huonoa työtä, vaikka sen voisi perustella historiallisilla kuriositeeteilla. Ei kieltä voi hallita kielitoimiston tai nimistökomiteoiden norsunluutornista määräämällä, sitä on monesti yritetty enkä tiedä, että ikinä olisi onnistuttu. Seurauksena on vain turhia sekaannuksia.

Tänä päivänä menee mikä tahansa läpi tuolla kielitoimistossa, esim sana "nainen" on korvattu akateemisissa piireissä "synnyttävä henkilö" nimikkeellä, ja koska nykytieteen mukaan voi mieskin olla nainen pimpsoineen, tisseineen päivineen, niin mikäs ihme enää sekään on että mieskin voi synnyttää. Näitä faktoja vasten on aika pliisua saivarrella siitä onko supi karhu vai koira, kun se voi yhtä hyvin olla lintueläin, jos siltä tuntuu.

Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 17:57 Vaikka itsekin erehdyin sanomaan "virallinen nimi" niin suomeksi eläimillä ei ole virallisia nimejä. Ymmärtääkseni on käynyt juuri kuten sanoit; "supikoira on nimetty pesukarhun mukaan" eli supin mukaan.
Suomenkieleen nimi supi tulee mitä ilmeisimmin ruotsin sanasta sjubb (= pesukarhu).
Kansa vain alkanut kutsumaan supikoiraa supiksi, koska lyhyt nimi on kivempi. Seppokin on Sepi, Martti on Mara jne...
Kyllä kait supikoiraa voi sanoa supiksi puhekielessä, kunhan vain tietää asian oikean laidan.
Se Nisäkäsnimistötoimikunta on vain yksityishenkilöiden itse perustama ryhmä ilman mitään virallista asemaa.
Loppukevennykseksi vielä tällainen otus kuin

Ainakin niveljalkaisten tapauksessa nuo toimikunnat koostuvat pääosin alan tutkijoista ja esim. kielitoimisto suosittelee käyttämään niiden määrittelemiä nimiä suomen kielisissä asiateksteissä. Minä en pidä siitä, että niillä on tapana keksiä lyhyitä nimiä, tyyliin "kirvari" (kukkakärpästen ryhmä) tai "hypykki" (hyppyhämähäkki). Ne ovat ehkä käteviä tieteenpopularisoijille, mutta nuo eivät sano maallikoille yhtään sen enempää kuin tieteelliset nimet, joita niillä korvataan. xxxkukkakärpänen tai yyyhyppyhämähäkki ovat pitempiä, mutta ne kertovat idiooteillekin minkälaisista otuksista on kyse.

Supikoira ja pesukarhu ovat sikäli ongelmallisia, että ne eivät kuulu koiriin tai karhuihin. Tuollaiset nimet on tapana muuttaa (esim. maamyyrä -> kontiainen tai valkohäntäpeura -> valkohäntäkauris). Mutta tuossa supin tapauksessa tuo nimityksen vakiintuminen toiselle eläimelle ja se, että tuo supi merkityksessä pesukarhu on niin tuntematon (esim. minä en ole koskaan kuullut sitä) on ongelma, joka ei johda minkäänlaiseen selkiytymiseen, jos sitä tavoitellaan.

Neutroni kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 19:12 Mutta tuossa supin tapauksessa tuo nimityksen vakiintuminen toiselle eläimelle ja se, että tuo supi merkityksessä pesukarhu on niin tuntematon (esim. minä en ole koskaan kuullut sitä) on ongelma, joka ei johda minkäänlaiseen selkiytymiseen, jos sitä tavoitellaan.

Mitä tuosta voimme oppi?
Sen ettei pidä luottaa kuulopuheisiin.
Kannattaa lukea.

Tuon aiemmin linkittämäni mustahkon koiran (pesukarhukoira) "lyhyt nimi" on muuten supikoira.

Supi haetaan subwayn tiskiltä.

Brainwashed kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 18:04

Wisti kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:30

John Carter kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 09:43 Niin, Russan kätyreiden mediat, kuten HS, IS ja YLE (joka saa uutisensa STT:lta, jonka omistaa Sanoma konserni) ovat tuon ajojahdin takana. Naurettavia syytöksiä, joiden levittäjiä voidaan pitää maanpettureina.
Supon johto ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käyttäjistä – HS levittää tarkoituksella päinvastaista tietoa
https://www.suomenuutiset.fi/supon-joht ... ta-tietoa/
Muistatko Koulukoneen? Se kertoo osaltaan Suomen väestönrakenteen nopeasta muutoksesta – pääkaupunkiseudulla ulkomaalaistaustaisten kasvu erityisen voimakasta
https://www.suomenuutiset.fi/muistatko- ... oimakasta/

Supo ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käytöstä. Miksihän hallitus kuitenkin kokoustaa?

Koska homppelit, tämä järkyttävä omaan pesään paskominen joksi tätä eduskunnan ja median homppeleiden toimintaa voidaan syystä kutsua on kuten Carter jossakin jo totesi maanpetokseen verrattavissa olevaa perseilyä.

En oikein tiedä, mitä nämä homppelit ovat. Persut ovat kuusi vuotta olleet oppositiossa ja möläytelleet yhtä sun toista, kun Soini ei enää ollut ”harjaamassa”. Politiikassa ei valitettavasti saa itse päättää, millä mitalla toiset sinua mittaavat. Opposition räksyttäminen on yksi lysti. Veikkaan (monen muun tapaan), että Orpon hallituksen tielle nousee mustia pilviä jatkuvasti niin vanhojen syntien kuin uusien möläytysten takia. Toivotaan nyt kumminkin, että maassa on toimintakykyinen hallitus.

Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 13:17

Neutroni kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 07:27 Ainakin minun kotiseudulla Länsi-Suomessa supikoiria on yleisesti sanottu supeiksi ja niitä on metsästetty supiloukuilla. Pesukarhuja on näkynyt vain amerikkalaisissa TV-ohjelmissa, joten sekaannuksen vaaraa tai tarvetta arkiselle nimitykselle ei ole ollut. Tuollaisissa tapauksissa on minusta tyhmää virallistaa yleisesti puhekielessä käytettyjä nimiä toisille eläimille.

Ei ole eläimen "virallisen nimen antajan" vika jos jossakin nimeä käytetään väärästä eläimestä.
Supi on aina ollut virallisesti pesukarhu. Mistään kun ei tunnu löytyvän kirjallista tietoa että supi olisi supikoira. Edellisten sanakirjojen lisäksi myös vuoden 1941 ruotsinsanakirjakin sen kertoo että supi on pesukarhu.

Ite tarkotin "virallistamisella" tätä, vähän epäselvä kommentti.

"Nisäkäsnimistötoimikunta on ehdottanut, että nimitys ”supi” vahvistettaisiin tämän lajin ensisijaiseksi suomenkieliseksi nimeksi.[5]"

Huono ehdotus koska vakiintuneessa kielessä supi on supikoira. Itse ehdottaisin pikemminkin että pesukarhun toinen nimi supi poistettaisiin tarpeettomana ja harhaanjohtavana koska se on ristiriidassa vakiintuneen kielen kanssa ja jätettäisiin se supikoiran epäviralliseksi lempinimeksi mikä se onkin.

No tutkin asiaa tarkemmin ja toi olikin jo vanha juttu.
[5] "Nisäkäsnimistötoimikunta: Maailman nisäkkäiden suomenkieliset nimet (vahvistamaton ehdotus nisäkkäiden nimiksi) luomus.fi. 2008. Arkistoitu 14.1.2010. Viitattu 25.7.2010. — Suomen kielen lautakunta suhtautui toimikunnan nimistöehdotukseen torjuvasti."

Löytyy paljon kirjoituksia joissa supikoiraa kutsutaan supiksi, tässä mm. suomen riistakeskuksen pomomies puhuu supikannoista.

https://yle.fi/a/3-7263357
"Luolametsästyksellä pyritään pitämään Suomen supi- ja kettukantoja kurissa."

Olen aika varma ettei viittaa pesukarhukantoihin.

Varaktori kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 20:02 Supi haetaan subwayn tiskiltä.

Se on kyllä subi.

KultaKikkare kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 22:42 Huono ehdotus koska vakiintuneessa kielessä supi on supikoira.

Mikä on tämä vakiintunut kieli?
Kaikissa vanhoissa sana- ja eläinkirjoissa sanotaan yksiselitteisesti että supi on pesukarhu.
Ei sitä edes YLEn uutistoimitajan virhe miksikään muuta.

Suomenluontolehdessäkin kutsuttiin virheellisesti supikoiraa supiksi. Korjasivat myöhemmin virheensä.
Tiukassa on ihmisiin kuulopuheiden kautta pinttynyt väärä tieto.