Vientimalli kerää rajua kritiikkiä: ”Hyvin turmiollinen”

[vahva_virtanen]

Minkäs merkkisellä metsäkoneella ne raakut jyrättiin?

Tuskin siinä oli kyseessä ainakaan Volvo, Nissan tai John Deere.

[Rere]

Maansiirtokoneista en tiedä

Tuolla on kokoelma maansiirtokoneita:

Yhdenkään kyljessä ei lue että Ponsse.
Mahtaako nykyään enää saada kaupasta uutta kännykkää joka olisi Nokia?

Niin tarkoitin sitä, että en tiedä minkä verran maansiirtokoneissa on tietotekniikkaa. Tuskin siihen on niin paljon tarvetta tai tarkemmin sanoen todellisia hyödyntämismahdollisuuksia kuin metsäharvestereissa. Jonkin verran sitä varmaan löytyy kuten nykyisin autoistakin. Paitsi hävittäjissä myös matkustajakoneissa on tietotekniikkaa niin paljon että autopiloteilla ne pitkän matkan koneet suurimman osan matkasta lentävätkin.

Kyllä Nokia-merkkisä kännyköitä saa nykyäänkin. Minulla on niitä kaksikin.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/b12de ... 18b80d7749

[vahva_virtanen]

Tuskin siihen on niin paljon tarvetta tai tarkemmin sanoen todellisia hyödyntämismahdollisuuksia kuin metsäharvestereissa.

Janne Seppänen ihmetteli että Ponssen myyntimies tarjosi gps-navigaattoria koneeseen kun asiantuntijat olivat kertoneet jotta tarkkuus on kymmeniä metrejä.
MrAJWorks taas tekee metsäteitä ja ojia keskelle metsää Volvon kaivurilla muutaman sentin tarkkuudella.
Noita videoita löytyy youtubesta runsaasti.

[MooM]

Tuskin siihen on niin paljon tarvetta tai tarkemmin sanoen todellisia hyödyntämismahdollisuuksia kuin metsäharvestereissa.

Janne Seppänen ihmetteli että Ponssen myyntimies tarjosi gps-navigaattoria koneeseen kun asiantuntijat olivat kertoneet jotta tarkkuus on kymmeniä metrejä.
MrAJWorks taas tekee metsäteitä ja ojia keskelle metsää Volvon kaivurilla muutaman sentin tarkkuudella.
Noita videoita löytyy youtubesta runsaasti.

Ei niitä kauhan liikkeitä ja muuta hienosäätöä gepsillä ohjata, vaan konenäöllä ja muilla sensoreilla + laskennalla. Siis jos niistä tehdään autonomisia. En tiedä kaivureista, mutta maansiirtoa paikasta toiseen esim kaivoksilla kyllä autonomisoidaan. Samoin logistiikkaa satamissa yms rahtiterminaaleissa. Leikkausrobotit sairaalassa operoivat sub-mm toleranssilla.

[vahva_virtanen]

Noita videoita löytyy youtubesta runsaasti.

MrAJ on estänyt videoidensa esittämisen muilla kanavilla joten tuosta voi kopioida osoitteen
:

Niinkuin AJ toteaa, niin satelliittiohjaus tuolla on käytössä.

[MooM]

Tuskin siihen on niin paljon tarvetta tai tarkemmin sanoen todellisia hyödyntämismahdollisuuksia kuin metsäharvestereissa.

Janne Seppänen ihmetteli että Ponssen myyntimies tarjosi gps-navigaattoria koneeseen kun asiantuntijat olivat kertoneet jotta tarkkuus on kymmeniä metrejä.
MrAJWorks taas tekee metsäteitä ja ojia keskelle metsää Volvon kaivurilla muutaman sentin tarkkuudella.
Noita videoita löytyy youtubesta runsaasti.

Ei niitä kauhan liikkeitä ja muuta hienosäätöä gepsillä ohjata, vaan konenäöllä ja muilla sensoreilla + laskennalla. Siis jos niistä tehdään autonomisia. En tiedä kaivureista, mutta maansiirtoa paikasta toiseen esim kaivoksilla kyllä autonomisoidaan. Samoin logistiikkaa satamissa yms rahtiterminaaleissa. Leikkausrobotit sairaalassa operoivat sub-mm toleranssilla.

Ja sama se on Ponssen harvestereissakin. Kourassa ja koneessa on melkoisesti sensorointia. Ja kone tarkkailee ympäristöä ja valikoi kaadettavia puita kamera- ja tutkadataa käyttäen. Tai ainakin se on kehityssuunta, jos ei vielä ole tuotteissa.

[vahva_virtanen]

Ja kone tarkkailee ympäristöä ja valikoi kaadettavia puita kamera- ja tutkadataa käyttäen.

Mahtaako se kone valita ihan oikeat raakutkin?

[vahva_virtanen]

Ei niitä kauhan liikkeitä ja muuta hienosäätöä gepsillä ohjata, vaan konenäöllä ja muilla sensoreilla + laskennalla.

Eipä näy MrAJ:n kauhassa minkäänlaista kameraa eikä konenäköä. Sensijaan siinä on gps-antenni.
Kauhan liikkeitä ohjataan ihan käsipelillä niinkuin muissakin kaivureissa.

[MooM]

Ei niitä kauhan liikkeitä ja muuta hienosäätöä gepsillä ohjata, vaan konenäöllä ja muilla sensoreilla + laskennalla.

Eipä näy MrAJ:n kauhassa minkäänlaista kameraa eikä konenäköä. Sensijaan siinä on gps-antenni.
Kauhan liikkeitä ohjataan ihan käsipelillä niinkuin muissakin kaivureissa.

En nyt kyllä osaa sanoa, kuka tai mikä tämä MrAJ on ja minkä aikakauden kaivurilla hän kaivujaan puuhastelee. Varmasti tärkeä hahmo kuitenkin ja sympatiat hänelle ja hänen faneilleen. Nyt oli kuitenkin puhetta näiden alojen koneita valmistavasta teollisuudesta Suomessa ja muualla, ja silloin on kyse uusista koneista ja tuotekehityksen suunnista. Ja se suunta on automatisointi ja autonomisointi. Niin koneen siirtymien kuin sen työtehtävien ja työn optimoinnin.

Maansiirtokoneista en tiedä, mutta moderni hävittäjälentokone kyllä tarvitsee todella paljon tietotekniikkaa. Suomessa on sentään vielä ihan koneidenkin valmistusta. Metsäharvesterien teknologiajohtaja on Ponsse. Ja minkäslaisia ne Ponssen harvesterit sitten ovat? Ne ovat täynnä tietoteknisiä järjestelmiä, jotka ohjaavat puun korjuuta sen mukaan mitä on sovittu myynnissä ja jopa välittävät tiedon siitä, minne puut pinottu on eli helpottivat kuljetusta tehtaalle. Ja paperitehtaat ne vasta pitkälle automatisoituja ovatkin. Tyypillinen paperityömies istuu nykyään töllöttämässä tietokoneen ruutua ja puuttuu prosessiin vain jos jokin menee mönkään.

Tuossa linkissä hieman Ponssen koneiden toiminnasta. Siitä oli joskus kattavampikin ja yksityiskohtaisempi esitys netissä mutta en sitä nyt löytänyt.
https://www.ponsse.com/fi/tuotteet/tietojarjestelmat#/

[vahva_virtanen]

En nyt kyllä osaa sanoa, kuka tai mikä tämä MrAJ on ja minkä aikakauden kaivurilla hän kaivujaan puuhastelee. Varmasti tärkeä hahmo kuitenkin ja sympatiat hänelle ja hänen faneilleen. Nyt oli kuitenkin puhetta näiden alojen koneita valmistavasta teollisuudesta Suomessa ja muualla, ja silloin on kyse uusista koneista ja tuotekehityksen suunnista. Ja se suunta on automatisointi ja autonomisointi. Niin koneen siirtymien kuin sen työtehtävien ja työn optimoinnin.

MrAJ:llä on uusi volvo allaan eikä jonkun ojan kaivamista tuon automaattisemmaksi voisi tehdä. Yhtä hyvin voisi väittää että Mannerheimintien saneeraukseenkin pitäisi hankkia robotti joka rakentaa viemärit ja valokaapelit ja vesijohdot eikä kenenkään tarvitse sormeaan liikauttaa muuta kuin pelatessaan pasianssia valvomossa.
Varmaan janneseppäsetkin ovat tarpeettomia kun lähettää automaattikoneen metsään valikoimaan sitä, mikä puu otetaan ja mikä jätetään. Tuollainen saattaisi onnistua jossain suoriin riveihin istutettujen puiden niittämisessä tasamaalla. Tosin sitä ennen pitäisi keksiä kone joka automaattisesti tasoittaisi Suomen siistiksi tasangoksi.

[Rere]

Tuskin siihen on niin paljon tarvetta tai tarkemmin sanoen todellisia hyödyntämismahdollisuuksia kuin metsäharvestereissa.

Janne Seppänen ihmetteli että Ponssen myyntimies tarjosi gps-navigaattoria koneeseen kun asiantuntijat olivat kertoneet jotta tarkkuus on kymmeniä metrejä.
MrAJWorks taas tekee metsäteitä ja ojia keskelle metsää Volvon kaivurilla muutaman sentin tarkkuudella.
Noita videoita löytyy youtubesta runsaasti.

Ponssen tarkkuus on oikein hyvä niihin tarkoituksiin mihin sitä käytetään. En tiedä, joko uusissa malleissa on kehithyneempiä systeemejä konenäköön yms perustuvia mutta ilmeisesti sellasia on tulossa.

Videossa tuo MrAJWorks-koneen kuljettaja näytti tarkastelevan karttaa ja toimi sen mukaan. Gps-antenni näkyi olevan ja manuaalisesti kuljettaja kauhaa ohjasi. Ihan hyvä että nykyään on tarkkoja karttoja online, mutta ei tuota voi verrata siihen mitä Ponsse tekee. Paikannus on vain yksi osa eikä edes tärkein Ponssen tietokoneistetuista toiminnoista. Metsän omistajana teen silloin tällöin metsäkauppoja metsänhoitosuunnitelman mukaan. On se esimerkiksi vaan hienoa kun Ponsse-urakoitsijalta kopsahtaa välittömästi raportti siitä mitä on tehty ihan tavaralajeittain.

https://www.ponsse.com/fi/tuotteet/tietojarjestelmat#/

Joka tapauksessa suunta on toimintojen automatisoitiin muissakin laitteissa ja toiminnoissa kuin metsäkoneissa ja metsätaloudessa. Satamissakaan ei tarvita enää ahtaaja-armeijoita kun konttien käyttöönoton jälkeen lastaus ja purkaus voidaan hoitaa nostureilla. Vielä opiskeluaikojeni alkuvuosina Turussa muutamat opiskelukaverinikin kävivät silloin tällöin ahtaushomissa. Ilmeisesti ahtaajina oli jokin vakioporukka ja sitten siellä oli jokin odotushuone josta huudeltiin apuvoimia jos tarvetta oli.

[MooM]

En nyt kyllä osaa sanoa, kuka tai mikä tämä MrAJ on ja minkä aikakauden kaivurilla hän kaivujaan puuhastelee. Varmasti tärkeä hahmo kuitenkin ja sympatiat hänelle ja hänen faneilleen. Nyt oli kuitenkin puhetta näiden alojen koneita valmistavasta teollisuudesta Suomessa ja muualla, ja silloin on kyse uusista koneista ja tuotekehityksen suunnista. Ja se suunta on automatisointi ja autonomisointi. Niin koneen siirtymien kuin sen työtehtävien ja työn optimoinnin.

MrAJ:llä on uusi volvo allaan eikä jonkun ojan kaivamista tuon automaattisemmaksi voisi tehdä. Yhtä hyvin voisi väittää että Mannerheimintien saneeraukseenkin pitäisi hankkia robotti joka rakentaa viemärit ja valokaapelit ja vesijohdot eikä kenenkään tarvitse sormeaan liikauttaa muuta kuin pelatessaan pasianssia valvomossa.
Varmaan janneseppäsetkin ovat tarpeettomia kun lähettää automaattikoneen metsään valikoimaan sitä, mikä puu otetaan ja mikä jätetään. Tuollainen saattaisi onnistua jossain suoriin riveihin istutettujen puiden niittämisessä tasamaalla. Tosin sitä ennen pitäisi keksiä kone joka automaattisesti tasoittaisi Suomen siistiksi tasangoksi.

No kiva juttu MrAJ:lle. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että koneet kehittyvät koko ajan siihen suuntaan, että niillä on tilannetietoisuus ja kyky tehdä rutiinipäätöksiä ja optimointia ilman ihmisen jatkuvaa ohjausta. Täydelliseen autonomiaan on matkaa, eikä sinne ole edes järkevää pyrkiä kaikissa käyttötilanteissa. Mutta suunta on täysin selvä. Samoin syy, miksi kehitys menee näin.

Esim logistiikka:
https://mercurygate.com/glossary/autonomous-logistics/
https://www.porsche-consulting.com/site ... ture_3.pdf

kaivostoiminta
https://www.home.sandvik/en/offerings/mining-solutions/

viljely (puimuri)
https://www.fieldbee.com/blog/first-aut ... by-efarmer

maansiirto (kaivuri, kehitysnäkymä)
https://www.azorobotics.com/Article.aspx?ArticleID=655

[Rere]

"Varmaan janneseppäsetkin ovat tarpeettomia kun lähettää automaattikoneen metsään valikoimaan sitä, mikä puu otetaan ja mikä jätetään."

Se minkälaista tavaraa sieltä metsästä otetaan on yksilöity kauppasopimuksessa. Kone pystyy seuraamaan missä mennään sopimuksen suhteen.

[vahva_virtanen]

Se minkälaista tavaraa sieltä metsästä otetaan on yksilöity kauppasopimuksessa. Kone pystyy seuraamaan missä mennään sopimuksen suhteen.

Noinhan se menee. Metsässä käy leimaaja merkitsemässä ne puut jotka otetaan ja mitkä jätetään ihan niinkuin joskus 150 vuotta sitten.

[Susa]

Ei niitä kauhan liikkeitä ja muuta hienosäätöä gepsillä ohjata, vaan konenäöllä ja muilla sensoreilla + laskennalla.

Eipä näy MrAJ:n kauhassa minkäänlaista kameraa eikä konenäköä. Sensijaan siinä on gps-antenni.
Kauhan liikkeitä ohjataan ihan käsipelillä niinkuin muissakin kaivureissa.

Kyllä MooM tietää, että teknologia jyllää maansiirrossa.

Kyseisen herra AJn koneessa on Dig Assist -järjestelmä, joka toimii lasermittauksella.
Ei käsipelillä ohjattaessa noihin tarkkuuksiin koneessa istumalla päästä.

https://www.volvoce.com/suomi/fi-fi/vol ... ig-assist/