Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Keskustelua politiikasta ja poliitikoista kautta linjan.

Otsikon kysymys

1. Kyllä
11
31%
2. Ei
14
40%
3. Mahdolliset lisäostotkin jäihin
2
6%
4. Mahdollisia lisäostoja olisi tehtävä
3
9%
5. En osaa sanoa
5
14%
 
Ääniä yhteensä: 35

Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Märkäruuti kirjoitti: 16 Maalis 2025, 23:01
Tuulispää kirjoitti: 16 Maalis 2025, 22:14 Mulla on kuitenkin marskin ritareita sukukaisina ja isä opetti Ilmasotakoulussa.
Ja se varmaan tekee sinustakin asiantuntijan? Asiantuntevuus ei tartu ja vaikka itsekin olen opettanut Ilmasotakoulussa, ei se pätevöittänyt minua hävittäjähankintojen asiantuntijaksi.

Vielä vajaa vuosi sitten et edes tiennyt, ettei Ilmasotakoulu ole ollut enää aikoihin Kauhavalla. Taidat olla vähän ajasta jäljessä ilmavoimien suhteen.

Rakentele sinä vain tuulimyllyjäsi ja haaveile mallin näköisistä rikkaista tyttöystävistä. Siinä sinulle on tarpeeksi pätemisen aihetta. Ei kannata yrittää päteä alalla, josta ei oikeasti tiedä, ei vaikka sukulaisesi olisi ollut Ilmavoimien komentaja. Ja jos olisikin ollut komentajana Meriön jälkeen, niin moikkaisi minua vastaan tullessa. Parista nuorimmasta en varmuudella osaa sanoa.
Niin Kauhavalaisena en varmaan muista että koulu lähti. :lol:
Avatar
marjatta1
Reactions:
Viestit: 7284
Liittynyt: 04 Joulu 2023, 07:10

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja marjatta1 »

Ei vaihtoehdon valitsin. Ehkä "en osaa sanoa" olis myös hyvää harkintaa...Onko sitä hävittäjäkauppaa edes mahdollista peruuttaa ja mistä tilalle muut vaihtoehdot???
Elämä
on kuin tiimalasin hiekka
se pysähtyy
ellet käänny ympäri

— Sari Virlander
Näinon0070
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 18:07

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Näinon0070 »

marjatta1 kirjoitti: 17 Maalis 2025, 07:16 Ei vaihtoehdon valitsin. Ehkä "en osaa sanoa" olis myös hyvää harkintaa...Onko sitä hävittäjäkauppaa edes mahdollista peruuttaa ja mistä tilalle muut vaihtoehdot???
Tietenkin kauppa pitää myyjämaan kanssa kyseenalaistaa, mikäli Trumpin kaltainen hallinto pystyy vaikuttamaan mihin puolustukseen pystymme konetta käyttämään. Vai ostammeko puolustusaseen millä EI Trumpin kaltaisen hallinon vaikutuksesta pystykkään puolustamaan maata ( lento tai asetoimitus rajoitukset ) :shock:

Nyt se kissa pöydälle!
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Märkäruuti kirjoitti: 16 Maalis 2025, 23:01 Ei kannata yrittää päteä alalla, josta ei oikeasti tiedä, ei vaikka sukulaisesi olisi ollut Ilmavoimien komentaja. Ja jos olisikin ollut komentajana Meriön jälkeen, niin moikkaisi minua vastaan tullessa. Parista nuorimmasta en varmuudella osaa sanoa.
Jos nyt on pakko päteä täydellisen tietämättömyyden ja suuruusharhaisen mielen antamalla itsevarmuudella, sanoisin, että Tuulispää on valinnut oikein hyvät pätemisen kohteet. Hän tekee vain itsestään pellen, mutta hävittäjät (ja muutkin lentokoneet ja mallimiljonäärit ja mistä hän nyt fantasioikaan) ovat täysin hänen ulottumattomissaan aitojen takana vartioiduilla alueilla. Ne, jotka pätevät arkitekemisissään, töissä, kotona, auton ratissa tai lähipubissa samalta pohjalta ajautuvat usein onnettomuuksiin tai vaikeuksiin, kun todellisuus ei mukaudu suuruusharhoihin.
Avatar
Neutroni
Reactions:
Viestit: 13810
Liittynyt: 29 Marras 2022, 23:09

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Neutroni »

Näinon0070 kirjoitti: 17 Maalis 2025, 07:43 Tietenkin kauppa pitää myyjämaan kanssa kyseenalaistaa, mikäli Trumpin kaltainen hallinto pystyy vaikuttamaan mihin puolustukseen pystymme konetta käyttämään. Vai ostammeko puolustusaseen millä EI Trumpin kaltaisen hallinon vaikutuksesta pystykkään puolustamaan maata ( lento tai asetoimitus rajoitukset ) :shock:
Ei maailmassa taida olla tarjolla länsimaisia lentokoneita, joiden komponenteista merkittävä osa ei tule USAsta. Mutta toivon, että teemme työtä tuollaisten takaporttien etsimiseksi ja olemme valmiita tosipaikassa hakkeroimaan koneet toimimaan ja adaptoimaan sitä aseistusta mitä meillä on käytössä. Ei sillä ole niin väliä jos ne eivät toimi aivan täydellisesti - sitä eivät tee vihollisenkaan koneet. Tosisodassa määrä voittaa aina laadun.
Näinon0070
Reactions:
Viestit: 2641
Liittynyt: 18 Joulu 2022, 18:07

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Näinon0070 »

Neutroni kirjoitti: 17 Maalis 2025, 07:51
Näinon0070 kirjoitti: 17 Maalis 2025, 07:43 Tietenkin kauppa pitää myyjämaan kanssa kyseenalaistaa, mikäli Trumpin kaltainen hallinto pystyy vaikuttamaan mihin puolustukseen pystymme konetta käyttämään. Vai ostammeko puolustusaseen millä EI Trumpin kaltaisen hallinon vaikutuksesta pystykkään puolustamaan maata ( lento tai asetoimitus rajoitukset ) :shock:
Ei maailmassa taida olla tarjolla länsimaisia lentokoneita, joiden komponenteista merkittävä osa ei tule USAsta. Mutta toivon, että teemme työtä tuollaisten takaporttien etsimiseksi ja olemme valmiita tosipaikassa hakkeroimaan koneet toimimaan ja adaptoimaan sitä aseistusta mitä meillä on käytössä. Ei sillä ole niin väliä jos ne eivät toimi aivan täydellisesti - sitä eivät tee vihollisenkaan koneet. Tosisodassa määrä voittaa aina laadun.
Sopimustekniset asiat pitää sopia ennen maksua, se on ainut tilanne mikä vaikuttaa. Sotaa ei tarvitse odottaa.
Jos ostajalla on epäilys hänen täytyy sopia siitä myyjän kanssa, ei se mitään rakettitedettä ole. USA on nyt rajoittanut puolustusaseiden toimivuutta Ukrainassa, niin miksi emme sitoisi heitä vahvemmin toimitussopimukseen?
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10389
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Tuulispää kirjoitti: 17 Maalis 2025, 06:18 Niin Kauhavalaisena en varmaan muista että koulu lähti.
Muististasi en tiedä, mutta vajaa vuosi sitten kirjoittelit Kauhavalla olevasta Ilmasotakoulusta ja olit yllättynyt, kun se olikin ollut jo vuosia Tikkakoskella. Vaan jos muisti on huono, niin et ehkä muista tuotakaan.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10389
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Näinon0070 kirjoitti: 17 Maalis 2025, 08:17 Jos ostajalla on epäilys hänen täytyy sopia siitä myyjän kanssa, ei se mitään rakettitedettä ole. USA on nyt rajoittanut puolustusaseiden toimivuutta Ukrainassa, niin miksi emme sitoisi heitä vahvemmin toimitussopimukseen?
Sopimukset ovat varmasti tarkat ja sitovat. Kyse on siitä, noudattaako Trump sopimuksia, jos tiukka paikka tulee.

Suomen F-35 hävittäjien kohdalla on kuitenkin kyse paljon laajemmasta asiasta kuin Ukrainan sodassa oli. NATO on vaihtamassa hävittäjiään F-35 kalustoon ja samaa konetta myydään USA:n liittolaisille ympäri maailmaa. USA:n puolustusvälinekaupan suhteen kyseessä on luultavasti suurin "diili", mitä USA:lla on meneillään. Mutta se on vielä enemmän kuin yhden huippukoneen vienti. F-35 sopimusten pettäminen yhden maan osalta romuttaisi luottamuksen kaikkeen jenkkiläiseen sotamateriaaliin, ei vain F-35 koneeseen.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Mikäli mahdollista, Suomen tulisi irtautua tuosta kaupasta.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10389
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Susa kirjoitti: 17 Maalis 2025, 09:58 Mikäli mahdollista, Suomen tulisi irtautua tuosta kaupasta.
Kuten jo aikaisemmin totesin, se ei liene mahdollista; ei ainakaan ilman, että ilmapuolustuksen kyky notkahtaisi joksikin aikaa pahasti. HX-hanke käynnistettiin jo 2015 ja ennen kuin täysi operatiivinen valmius saavutetaan, aikaa kuluu lähemmäs parikymmentä vuotta. Vaikka uusi kone kyettäisiin hankkimaan puolessa tuosta ajasta (mitä epäilen), niin Horneteilta loppuisivat tiimat sitä ennen.

Sen lisäksi tietenkin sopimusrikkomuksesta tulevat sanktiot ja tässä tapauksessa Suomen ja USA:n välisen luottamuksen rapauutuminen myös USA:n puolelta.

Kuten olen todennut, en ole asiantuntija, mutta sillä tiedolla mitä itselläni korvaan tarttunut kyseisestä hankkeesta, en usko, että se olisi käytännössä enää mitenkään peruttavissa. Lisäksi luulen, että tässä on myös myrskyä vesilasissa ja osa F-35 ulostuloista ympäri maailmaa on poliittisesti värittyneitä. Toisaalta juuri sellaisia ulostuloja Trumpkin viljelee. Jospa hän myös noteeraisi niitä muiden esittäminä.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Märkäruuti kirjoitti: 17 Maalis 2025, 10:11 Kuten jo aikaisemmin totesin, se ei liene mahdollista; ei ainakaan ilman, että ilmapuolustuksen kyky notkahtaisi joksikin aikaa pahasti.
Siksi oikein alleviivasin sanat "mikäli mahdollista", että jokainen ymmärtäisi että tarkoitan juuri sitä,
että mikäli mahdollista.
Siihen en ota kantaa onko se mahdollista.

Mutta onko muutama kymmenen hävittäjää oikeasti pelote venäjälle?
Uskallan epäillä että ei ole.
Märkäruuti
Reactions:
Viestit: 10389
Liittynyt: 19 Touko 2024, 20:22

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Märkäruuti »

Susa kirjoitti: 17 Maalis 2025, 10:14 Mutta onko muutama kymmenen hävittäjää oikeasti pelote venäjälle?
Uskallan epäillä että ei ole.
Ei kannata katsoa vain lukumäärää. F-35 on useilta ominaisuuksiltaan ylivoimainen verrattuna edellisen sukupolven hävittäjiin. Ukraina taisteli alkuun pääosin vanhalla NL:n aikaiselli kalustolla, eikä Venäjä siitä huolimatta saanut ilmanherruutta ja on menettänyt kalustoaan paljon nopeammin kuin mitä sitä on kyetty korvaamaan.
Tässäkin puolustaja on pienemmälläkin konemäärällä edullisemmassa asemassa.
Lisäksi Suomi kykenisi tukeutumaan nykyisten suunitelmien mukaan muiden pohjoismaiden hävittäjäkalustoon, ja silloin olisi jo kyse varsin vahvasta iskukyvystä.
Susa
Reactions:
Viestit: 14726
Liittynyt: 17 Tammi 2023, 15:19

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Susa »

Se just, ettei Ukrainassakaan ole kumpikaan osapuoli saanut ilmaherruutta itselleen, ei edes venäjä jolla oli aluksi hirmuinen ylivoima lentokalustossa.
Ja venäjän ilmaherruuden estämistä ei aiheuttanut Ukrainan lentokoneet.
Avatar
Tuulispää
Reactions:
Viestit: 21306
Liittynyt: 30 Marras 2022, 09:24

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Tuulispää »

Märkäruuti kirjoitti: 17 Maalis 2025, 09:45
Tuulispää kirjoitti: 17 Maalis 2025, 06:18 Niin Kauhavalaisena en varmaan muista että koulu lähti.
Muististasi en tiedä, mutta vajaa vuosi sitten kirjoittelit Kauhavalla olevasta Ilmasotakoulusta ja olit yllättynyt, kun se olikin ollut jo vuosia Tikkakoskella. Vaan jos muisti on huono, niin et ehkä muista tuotakaan.
Valehtelija. Ryssän trolli märkäpieru. :lol:
Avatar
Lyde19
Reactions:
Viestit: 2898
Liittynyt: 02 Joulu 2022, 06:21

Re: Tulisiko Suomenkin irtautua F-35 kaupoista vielä, mikäli mahdollista?

Viesti Kirjoittaja Lyde19 »

Märkäruuti kirjoitti: 17 Maalis 2025, 10:23
Susa kirjoitti: 17 Maalis 2025, 10:14 Mutta onko muutama kymmenen hävittäjää oikeasti pelote venäjälle?
Uskallan epäillä että ei ole.
Ei kannata katsoa vain lukumäärää. F-35 on useilta ominaisuuksiltaan ylivoimainen verrattuna edellisen sukupolven hävittäjiin. Ukraina taisteli alkuun pääosin vanhalla NL:n aikaiselli kalustolla, eikä Venäjä siitä huolimatta saanut ilmanherruutta ja on menettänyt kalustoaan paljon nopeammin kuin mitä sitä on kyetty korvaamaan.
Tässäkin puolustaja on pienemmälläkin konemäärällä edullisemmassa asemassa.
Lisäksi Suomi kykenisi tukeutumaan nykyisten suunitelmien mukaan muiden pohjoismaiden hävittäjäkalustoon, ja silloin olisi jo kyse varsin vahvasta iskukyvystä.
Pohjoismaiden kesken pitäisi kalliit resurssit jakaa niin että ovat kaikkien turvana. Näin varmaan konfilktissa tapahtuukin mutta asia pitäisi valmiiksi olla sovittu ja harjoiteltu.
Suosittele ketjua Vastaa Viestiin