Tiedepalsta.fi

Ite kritisoin nykyistä hallitusta sotesta. Se maksaa itsensä takas korkojen kera, tai jos leikataan sillä tavalla että ihmiset sairastuu pahemmin hoidon huonon saatavuuden tai lääkkeiden puutteen (koska ei ole rahaa) vuoksi se tulee paljon kalliimmaksi.

Märkäruuti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 09:05 Marinin hallituksen velanotosta koronakriisin ja vielä Ukrainan sodankin yhteydessä olivat talousasiantuntijat yksimielisiä. Velanotto oli siinä tilanteessa välttämätöntä. En muista, että oppositiokaan olisi pahemmin pullikoinut.

Seuraavien vaalien lähestyessä ei SDP eivätkä muutkaan hallituspuolueet luvannut isoja leikkauksia velan kasvun hoitamiseksi. Tällä kohtaa mm. SDP:n ja Kokoomuksen sukset menivät pahasti ristiin ja Keskustakin jätti vaalitappion jälkeen tyhjän paperin hallitusohjelmaksi. Velanhoitosuunnitelman puute oli mielestäni Marinin hallituksen moka, eikä se että velkaa otettiin silloin, kun se oli välttämätöntä.

Tämä on totta, Toisaalta maailma oli keväällä 2023 (eduskuntavaalit) sellaisessa mylläkässä, että kukaan ei tiennyt, mihin se asettuu. Se on selvää, että nykyhallituksen toimet eivät ole auttaneet. Osa niistä kyllä on sellaisia, että pitkällä tähtäimellä niistä lienee hyötyä elinkeinoelämälle ja myös työllisyydelle.

Mutta kuten aina, kun ideologia ohittaa terveen järjen, useilla edellisen hallituksen vastustajilla syytteet kohdistetaan velanottoon, ei sen aiheuttamien seurausten korjausohjelman puutteeseen. Yksinkertaiset äänestäjät ilmeisesti tarvitsevat yksinkertaisen poliittisen julistuksen ilman sen kummempaa analyysiä.

Tosta poikki ja jenka päälle niin vaalikarja on tyytyväistä.

Puolet ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä. Populismi on aina houkuttelevaa ja yhteinen syntipukki lievittää omaa ahdistusta ja kelvottomuuden tunnetta.

KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 09:29 Ja nykyisen hallituksen kritiikki kohdistetaan stagnaatioon/taantumaan ja työttömyyteen.

Julkisten menojen leikkaukset tottakai vähentää BKT:ta kun kiertoon ei enää heitetä velkarahaa.

Mut velkaelvytys silloin kun tuotto ei kata kokonaiskustannuksia ei ole kestävää. Sen käytetyn velkarahan pitäis tuottaa mielellään vähän enemmän kuin oma määränsä ja korkokustannukset, mut vähintään break even.

Ihmiset ilmeisesti kuvittelee että asia korjaantuu heti tämän hallituskauden aikana. Ei korjaannu.

Velalla on tuottavien investointien lisäksi toinen tavoite: pitää yhteiskuntaa yllä kriisin tai taloudellisen taantuman yli. SIlloin nousun alkaessa on koneisto kunnossa.

Tuo on tarkkuuslaji. Liika tukeminen ylläpitää rakenteita (esim yrityksiä), joista ei ole pärjäämään omillaan hyvänäkään aikana (vrt idänkaupan romahdus 90-luvulla, joka paljasti karusti esim suomalaisen vaateteollisuuden liiketoimintarakenteet). Mutta jos kurjistetaan talous hengiltä, esim tappamalla ostovoima ja kuluttajien luottamus talouteensa, tarpeelliset yritykset ja yrittäjät katoavat eikä niitä noin vain polkaista pystyyn.

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 06:07

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

NSDAP

Saksa suureksi: Saksan pinta-ala 1933 468 787 km2, nykyään Saksojen yhdistymisen jälkeen 357 022 km2.

Talous velattomaksi:

"German public debt in 1939 Public debt: Approximately \(19\) billion Reichsmarks, a significant increase from \(10\) billion in 1933.Hidden debt: An additional \(12\) billion Reichsmarks in the form of "MEFO" (a secret rearmament program) debt, which was not included in the official public debt figures.Total debt: The combination of public and hidden debt reached approximately \(31\) billion Reichsmarks by 1939." 

Hyvin toteutuiat nuokin lupaukset. Edes Suomen hallitukset eivät ole moiseen saavutukseen pystyneet vaikka yritystä on ollut.

MooM kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 09:37

KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 09:29 Ja nykyisen hallituksen kritiikki kohdistetaan stagnaatioon/taantumaan ja työttömyyteen.

Julkisten menojen leikkaukset tottakai vähentää BKT:ta kun kiertoon ei enää heitetä velkarahaa.

Mut velkaelvytys silloin kun tuotto ei kata kokonaiskustannuksia ei ole kestävää. Sen käytetyn velkarahan pitäis tuottaa mielellään vähän enemmän kuin oma määränsä ja korkokustannukset, mut vähintään break even.

Ihmiset ilmeisesti kuvittelee että asia korjaantuu heti tämän hallituskauden aikana. Ei korjaannu.

Velalla on tuottavien investointien lisäksi toinen tavoite: pitää yhteiskuntaa yllä kriisin tai taloudellisen taantuman yli. SIlloin nousun alkaessa on koneisto kunnossa.

Tuo on tarkkuuslaji. Liika tukeminen ylläpitää rakenteita (esim yrityksiä), joista ei ole pärjäämään omillaan hyvänäkään aikana (vrt idänkaupan romahdus 90-luvulla, joka paljasti karusti esim suomalaisen vaateteollisuuden liiketoimintarakenteet). Mutta jos kurjistetaan talous hengiltä, esim tappamalla ostovoima ja kuluttajien luottamus talouteensa, tarpeelliset yritykset ja yrittäjät katoavat eikä niitä noin vain polkaista pystyyn.

Joo mutta sen yhteiskunnan ylläpidon pitää näkyä myös siinä tuotossa pitkässä juoksussa. Suomessa on aika pitkään pidetty velalla yllä yhteiskuntaa johon ei ole ollut enää oikeasti varaa vuosikausiin jopa kymmeniin. Eikä sitä talouskasvua ole tullut, eikä sitä tule ellei jotain muuteta.

Hallitus on kyllä sössinyt paljon retoriikassaan. Ei vittu mitään saksien kanssa heilumista tai rasismivääntöjä, ne ei ole omiaan kasvattaan kansalaisten luottamusta siihen että laiva on hyvissä käsissä.

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Persujen äänestäjille tärkein viesti taisi olla erilaiset maahanmuuttoon liittyvät tiukennukset. Done.

Kokoomuksen äänestäjille taas luvattiin tiukkaa taloudenpitoa ja leikkauksia julkiselle. Done.

Joten mitä tarkoitat?

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Politiikassa ei ole kuluttajansuojaa, kyse on vain siitä, kuka pettää lupauksia eniten. Ja kaikki hallitukset ovat töpeksineet joskus.

ID10T kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:49

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Politiikassa ei ole kuluttajansuojaa, kyse on vain siitä, kuka pettää lupauksia eniten. Ja kaikki hallitukset ovat töpeksineet joskus.

Kyse on töpeksinnän määrästä. Kun sitä tapahtuu jatkuvasti ja aina niin kysymys ei ole huonosta tuurista.

KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:46

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Persujen äänestäjille tärkein viesti taisi olla erilaiset maahanmuuttoon liittyvät tiukennukset. Done.

Kokoomuksen äänestäjille taas luvattiin tiukkaa taloudenpitoa ja leikkauksia julkiselle. Done.

Joten mitä tarkoitat?

Varmaan sekä persut että kokkarit, plus nyt heitä äänestänyt ei-niin-sitoutunut mutta taloustilanteesta huolissaan olevan porukka, odottivat hallitukselta lupausten mukaista velkaantumisen selvää vähentämistä (jo hallituskauden aikana) ja työllisyyden parantamista. Ne luepaukset on petetty raskaasti.

MooM kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:59

KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:46

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Persujen äänestäjille tärkein viesti taisi olla erilaiset maahanmuuttoon liittyvät tiukennukset. Done.

Kokoomuksen äänestäjille taas luvattiin tiukkaa taloudenpitoa ja leikkauksia julkiselle. Done.

Joten mitä tarkoitat?

Varmaan sekä persut että kokkarit, plus nyt heitä äänestänyt ei-niin-sitoutunut mutta taloustilanteesta huolissaan olevan porukka, odottivat hallitukselta lupausten mukaista velkaantumisen selvää vähentämistä (jo hallituskauden aikana) ja työllisyyden parantamista. Ne luepaukset on petetty raskaasti.

Varmaan mutta ei tuollaisen yhtäkkinen tapahtuminen ole realismia, mutta ikävä kyllä me emme useinkaan elä todellisuudessa vaan kuvitelmissa.

Keskivertoihminen tunteineen ja luuloineen ei ole niin fiksu kuin kuvittelemme, ei lähellekkään.

Itselleni edelliset vaalit olivat eka kerta kun en äänestänyt vaikka mahdollisuus oli, siis kunta- tahi eduskuntavaaleissa. Muut vaalit on omissa silmissäni turhia, mutta tästä eteenpäin kaikki on turhia. Jätän sen lopullisesti muille, en enää usko että voin äänestämällä vaikuttaa.

Teen sen muutoin.

Kunhan parlamentaarinen velkajarru toimii kuten tarkoitettu, seuraava demarihallitus voi sit heittää vähän massia pieni- ja keskituloisille ja polkaista kasvua käyntiin.

Elämänsankari kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 11:04

MooM kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:59

KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:46

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Persujen äänestäjille tärkein viesti taisi olla erilaiset maahanmuuttoon liittyvät tiukennukset. Done.

Kokoomuksen äänestäjille taas luvattiin tiukkaa taloudenpitoa ja leikkauksia julkiselle. Done.

Joten mitä tarkoitat?

Varmaan sekä persut että kokkarit, plus nyt heitä äänestänyt ei-niin-sitoutunut mutta taloustilanteesta huolissaan olevan porukka, odottivat hallitukselta lupausten mukaista velkaantumisen selvää vähentämistä (jo hallituskauden aikana) ja työllisyyden parantamista. Ne luepaukset on petetty raskaasti.

Varmaan mutta ei tuollaisen yhtäkkinen tapahtuminen ole realismia, mutta ikävä kyllä me emme useinkaan elä todellisuudessa vaan kuvitelmissa.

No vaalilupauksista ja niiden toteutumisesta tässä olikin puhe. Nuo luvattiin toteuttaa tällä hallituskaudella, mutta ei toteutettu.

Tietenkin vaalilupauksissa on ilmaa ja hallitusohjelmakin perustuu usein toiveajattelulle kasvukaudesta ja toimien vaikutuksista. Mutta ei se tarkoita, etteikö lupausten toteutumista pitäisi valvoa.

Elämänsankari kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 11:04

MooM kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:59

KultaKikkare kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:46

Naturalisti kirjoitti: ↑17 Marras 2025, 10:38

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:32

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:29

Tomijk kirjoitti: ↑16 Marras 2025, 17:26 Lupaukset ja se mitä pystyy hallituksessa toteuttamaan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niinkuin Orpon lupaamat 100 000 työpaikkaa jotka on kääntymässä kokonaisuudessaan negatiivisiksi

Sano yksikin puolue, joka hallitukseen päästessään on toteuttanut kaikki vaalilupauksensa?

Tämän hallituksen pääpuolueilla ei ollut tarkoitus toteuttaa lupauksiaan alunperinkään. Lupauksilla vain ostetettiin hallituspaikka – kuluttajansuoja unohtui.

Persujen äänestäjille tärkein viesti taisi olla erilaiset maahanmuuttoon liittyvät tiukennukset. Done.

Kokoomuksen äänestäjille taas luvattiin tiukkaa taloudenpitoa ja leikkauksia julkiselle. Done.

Joten mitä tarkoitat?

Varmaan sekä persut että kokkarit, plus nyt heitä äänestänyt ei-niin-sitoutunut mutta taloustilanteesta huolissaan olevan porukka, odottivat hallitukselta lupausten mukaista velkaantumisen selvää vähentämistä (jo hallituskauden aikana) ja työllisyyden parantamista. Ne luepaukset on petetty raskaasti.

Varmaan mutta ei tuollaisen yhtäkkinen tapahtuminen ole realismia, mutta ikävä kyllä me emme useinkaan elä todellisuudessa vaan kuvitelmissa.

Keskivertoihminen tunteineen ja luuloineen ei ole niin fiksu kuin kuvittelemme, ei lähellekkään.

Itselleni edelliset vaalit olivat eka kerta kun en äänestänyt vaikka mahdollisuus oli, siis kunta- tahi eduskuntavaaleissa. Muut vaalit on omissa silmissäni turhia, mutta tästä eteenpäin kaikki on turhia. Jätän sen lopullisesti muille, en enää usko että voin äänestämällä vaikuttaa.

Teen sen muutoin.

Sen millä todennäköisyydellä oma ääni vaikuttaa edes valittuihin kansanedustajiin voi helposti laskea. Sit kun tuon kertoo todennäköisyydellä että juuri se sinun äänestämä tyyppi aiheuttaa jonkun muutoksen jota ei muuten tapahtuisi, perus liukuluvussa ei riitä tarkkuus ja pyöristyy nollaan.

Paljon todennäköisempää että kuolee liikenteessä matkalla äänestyspaikalle.