Re: Onko vapaa tahto (keino)mielen illuusio?
Lähetetty: 28 Huhti 2023, 07:59
Olethan sinäkin asettunut sen näkemyksen puolelle, että vapaata tahtoa ei ole. Sinunkin objektiivisuutesi on mennyttä.
Tiedepalsta keskustelufoorumi
https://tiedepalsta.fi/
Olethan sinäkin asettunut sen näkemyksen puolelle, että vapaata tahtoa ei ole. Sinunkin objektiivisuutesi on mennyttä.
Sellainen omista tunteista avautuminen ilman perusteita tällä kertaa.Wisti kirjoitti: ↑28 Huhti 2023, 07:29Onneksi et minun kirjoitustani tarkoita. Kiitos siitä. Minä jo säikähdin, että pystyisit perustellusti olemaan eri mieltä.Keijona kirjoitti: ↑28 Huhti 2023, 00:31 Melkoisia oman uskon puolustuspuheita, ilman pienintäkään rationaalisuutta ja logiikkkaa, kyllä puolueellisuus tekeekin ihmisestä subjektiivisen, sokean.
"Ihminen joka ei tiedä rajojaan ja motiiveitaan, on realistisempi kuin se joka ne ymmärtää ja tiedostaa."
Ihminen, joka ottaa enemmän vapauksia kuin joku muu, ottaa enemmän vapauksia kuin joku muu ja hän näyttää siihen pystyvän. Sinusta hän elää kuitenkin harhan vallassa, koska ei pysty näitä valintojaan tekemään.
Tämä on sekavaa hölynpölyä.
Tässä yhteydessä vapaus on täysin subjektiivinen tunne.Keijona kirjoitti: ↑28 Huhti 2023, 09:28Sellainen omista tunteista avautuminen ilman perusteita tällä kertaa.Wisti kirjoitti: ↑28 Huhti 2023, 07:29Onneksi et minun kirjoitustani tarkoita. Kiitos siitä. Minä jo säikähdin, että pystyisit perustellusti olemaan eri mieltä.Keijona kirjoitti: ↑28 Huhti 2023, 00:31 Melkoisia oman uskon puolustuspuheita, ilman pienintäkään rationaalisuutta ja logiikkkaa, kyllä puolueellisuus tekeekin ihmisestä subjektiivisen, sokean.
"Ihminen joka ei tiedä rajojaan ja motiiveitaan, on realistisempi kuin se joka ne ymmärtää ja tiedostaa."
Ihminen, joka ottaa enemmän vapauksia kuin joku muu, ottaa enemmän vapauksia kuin joku muu ja hän näyttää siihen pystyvän. Sinusta hän elää kuitenkin harhan vallassa, koska ei pysty näitä valintojaan tekemään.
Tämä on sekavaa hölynpölyä.
"Kumpikohan on käytännössä enemmän vanki, se joka tiedostaa vankeutensa ja rajansa, vai se joka ei tiedosta?"
Onhan se nyt realistisempi, joka ymmärtää mielensä ja mielikuvituksensa olevan rajallinen, älykkyyden ja kokemusten, siis perimän ja ympäristön rajoittama. Kuin selainen ei kuvittelee mielensä olevan vapaa, valitsemaan ja tahtomaan ilman rajoitteita.
Tahtoa tai haluta voi periaatteessa mitä tahansa, valinta on yleensä aina jollain tavoin rajoitettu.Keijona kirjoitti: Onko tuo vapaus sana nyt jäänyt ymmärtämättä?
"oikeus, valta, lupa, mahdollisuus tehdä jotakin vapaasti, esteettä."
Voiko ihminen esteettä tahtoa, haluta tai valita? Kyllä hänen tietoisuutensa estää tahtomasta, haluamasta ja valitsemasta asioita mistä ei tiedä.
Ei tietenkään voi haluta asioita, mistä ei tiedä mitään. Ja harvemmin sitä tulee oman halunsa vastaisesti mitään valittua. Että olipas taas infantiileja pohdintoja.
Pitääkö sitä typeryyttäsi oikein esimerkein korostaa?Keijona kirjoitti: Että viidakossa asuva alkuasukas, joka elää samalla tavalla kuin elivät tuhat vuotta sitten, ja ei ole missään yhteydessä nykyisen markkinatalouskulttuurin kanssa, miten voisi haluta, tahtoa tai valita iPhone 14?
Joten totuus on se, että ei vapaaseen tahtoon uskova ihminen ole sen vapaampi valitsemaan, kuin lehmä joka kuvittelee olevansa vapaa valitsemaan kun on päässut navetasta laitumelle. Nyt joutuukin valitsemaan apilan ja voikukan välillä, eikä rehun ja kuivaheinän.Keijona kirjoitti: ↑28 Huhti 2023, 10:41 Miten ihminen voi valita, tahtoa ja haluta sellaisia asioita minkä olemassaolosta sillä ei ole harmainta aavistusta? Tai vastaavasti arvot estää häntä sellaista haluamasta ja valitsemasta.
Että viidakossa asuva alkuasukas, joka elää samalla tavalla kuin elivät tuhat vuotta sitten, ja ei ole missään yhteydessä nykyisen markkinatalouskulttuurin kanssa, miten voisi haluta, tahtoa tai valita iPhone 14?
"No koska halu, tahto ja mielikuvitus on täysin vapaa valitsemaan, rajoittamaton." Ei muuten ole.
Kyllä ihmisen mielikuvitus on varsin rajallinen, kulkee hyvin tarkasti todennäköisyyden uria, varsinkin koulutettujen ihmisten. Ihmiset jotka kuvittelevat että niitä rajoja ei ole, eivät vain näe niitä, joten ovat enemmän vankeja. Ja minäkeskeinen ihminen joka ei subjektiivisuutensa takia näe valintojensa syitä, kuvittelee että valinnat olisivat vapaita, eivätkä syyseurauksen tulosta. Sellainen utopia on vastoin tiedettä ja biologiaa, eipä liene sattumaa että tasa-arvoon uskovat, uskovat eniten myös vapaaseen tahtoon. "ei ole harhakaan erillinen itsenäinen yksiö, se vasta paljon kaltaisia tarvitseekin selviytyäkseen.