Tiedepalsta.fi

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 10:41 F-35 huoltaminen ja lentokunnossa pitäinen on erittäin vaikeaa ja kallista, vaatii erikoisosaamista ja erikoistyökaluja, ts seisovat huollossa valtaosan aikaa.

...kuten kaikki nykyaikaiset hävittäjät. Ei se F-35 juuri sen kummallisempi ole huoltaa kuin Hornetkaan. Ei Hornettiakaan roposnikkatin työkaluilla kyläsepät huoltaneet. Tietenkin huoltojärjestelmä koulutuksineen kuuluu hankintaan.
Vai kuvitteletko sinä, etteivät ilmavoimien asiantuntijat osanneet ottaa sen käytettävyyttä huomioon.

Kun hanke oli menossa, propagandaa tuli monesta tuutista F-35 konetta vastaan. Osa saattoi olla jopa muiden tarjokkaiden tuottamaa, mutta paksuin tuuba tuli itärajan takaa. Ryssä ei suurin surminkaan halunnut Suomeen F-35 koneita.

Märkäruuti kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 11:54

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 10:41 F-35 huoltaminen ja lentokunnossa pitäinen on erittäin vaikeaa ja kallista, vaatii erikoisosaamista ja erikoistyökaluja, ts seisovat huollossa valtaosan aikaa.

...kuten kaikki nykyaikaiset hävittäjät. Ei se F-35 juuri sen kummallisempi ole huoltaa kuin Hornetkaan. Ei Hornettiakaan roposnikkatin työkaluilla kyläsepät huoltaneet. Tietenkin huoltojärjestelmä koulutuksineen kuuluu hankintaan.
Vai kuvitteletko sinä, etteivät ilmavoimien asiantuntijat osanneet ottaa sen käytettävyyttä huomioon.

Kun hanke oli menossa, propagandaa tuli monesta tuutista F-35 konetta vastaan. Osa saattoi olla jopa muiden tarjokkaiden tuottamaa, mutta paksuin tuuba tuli itärajan takaa. Ryssä ei suurin surminkaan halunnut Suomeen F-35 koneita.

Kyllä se vaan taitaa olla vaikeampi rasti pitää priimassa lentokunnossa josta johtuen lentotunnin hinta on noin kolminkertainen vaikka Grippeniin verraten, pinnoite vaatii jatkuvaa huoltoa koska huono kestävyys ja ilman sitä pinnoitetta häiveominaisuus ei enään toimi oikein ja kun se ei toimi oikein käteen jää kone joka ei ole missään hyvä koska kompromissi kaikkeen.
Asintuntijuudesta, sitä en epäile, mutta paria muuta kohtaa epäilen, itsekkyyttä ja rahanahneutta, josta seuraa ruskeita kirjekuoria veroparatiisien verhojen taakse, paras valittiin.

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 12:27 lentotunnin hinta on noin kolminkertainen vaikka Grippeniin verraten

Ja sitten lähde tähän tietoon...

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 12:27 Asintuntijuudesta, sitä en epäile, mutta paria muuta kohtaa epäilen, itsekkyyttä ja rahanahneutta, josta seuraa ruskeita kirjekuoria veroparatiisien verhojen taakse, paras valittiin.

Eli niin Suomen kuin lukuisten muidenkin maiden arviointiryhmät sortuivat korruptioon ja siksi hankittiin huonompi kone?
Oletko nyt aivan tosissasi?

Märkäruuti kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 12:44

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 12:27 lentotunnin hinta on noin kolminkertainen vaikka Grippeniin verraten

Ja sitten lähde tähän tietoon...

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 12:27 Asintuntijuudesta, sitä en epäile, mutta paria muuta kohtaa epäilen, itsekkyyttä ja rahanahneutta, josta seuraa ruskeita kirjekuoria veroparatiisien verhojen taakse, paras valittiin.

Eli niin Suomen kuin lukuisten muidenkin maiden arviointiryhmät sortuivat korruptioon ja siksi hankittiin huonompi kone?
Oletko nyt aivan tosissasi?

No pannaan lainaten tekoälyä.

F-35-hävittäjän lentotunnin hinta on noin 29 500 euroa.
Gripen-hävittäjän lentotunnin hinta on noin 7 000 euroa.

Kone saisi maksaa paljon enenmän jos lentotunnin hinta olisi pienempi, Grippen ei tainnut olla kalliimpi.

Joka paikassa on korruptioa ja kähmintää, missä kuplassa sinä oikein elät.

Suomen pitäisi perua hävittäjäkaupat ja miettiä puolustus uudelleen Naton osana pohjoismaisella tasolla. Norjalla on F-35 koneita joita ei kannata käyttää torjuntahävittäjinä vaan erikoisoperaatioihin ja tiedusteluun.

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 13:19 No pannaan lainaten tekoälyä.

Tekoäly.
"Gripen-hävittäjän lentotunnin hinta on noin 7 000 euroa, Uusi Suomi Puheenvuoro kertoo. Tämä on huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi F-35:n lentotunnin hinta, joka on noin 26 000 "

26 000 vai 29 500? Molemmat eivät ole oikein. Lentotunnin hintaan lasketaan normaalisti koko koneen elinkaaren ajalle ja siinä on myös koneen hinta mukana.

Märkäruuti kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 13:48

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 13:19 No pannaan lainaten tekoälyä.

Tekoäly.
"Gripen-hävittäjän lentotunnin hinta on noin 7 000 euroa, Uusi Suomi Puheenvuoro kertoo. Tämä on huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi F-35:n lentotunnin hinta, joka on noin 26 000 "

26 000 vai 29 500? Molemmat eivät ole oikein. Lentotunnin hintaan lasketaan normaalisti koko koneen elinkaaren ajalle ja siinä on myös koneen hinta mukana.

No Grippen lentelee sitten paljon pidemmän ajan kuin F-35 koska ovat suht saman hintaisia.

Mitä luulen lentelylle tapahtuvan kun on sota ja kaikki tulen alla, kumpi on parempi, huippu tekninen joka vaatii erikoisosaamista ja erikoistyökaluja, vai kone joka on yksinkertaisempi huoltaa. Minä ottaisin jälkimmäisen koska Grippen ei ole huono kone.

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 15:03 Mitä luulen lentelylle tapahtuvan kun on sota ja kaikki tulen alla

En minä mitään luule. Minä tiedän. Sellaista sotaa ei olekaan, missä koneet olisivat olleet jatkuvasti ilmassa.

Goswell kirjoitti: ↑12 Elo 2025, 15:03 kumpi on parempi

F-35 on lähes joka tavalla parempi. Se pystyy läpäisemään vihollisen ilmavalvonnan ja tuhoamaan IT ohjuslavetit. Se pystyy myös ampumaan ohjuksensa vihollishävittäjään ilman, että vastapuolella on edes aavistusta siitä, että on vihollisen vaikutussäteen sisällä. Huoltoajat ovat yksi pieni tekiä useiden muiden joukossa. Valitsimme Suomen olosuhteisiin parhaan koneen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ee3 ... fbcea047bb

Sveitsi ei ole epäröinnissään yksin. Espanja ilmoitti äskettäin, ettei se valitse uusiksi hävittäjikseen F-35-koneita vaan jonkin eurooppalaisvaihtoehdoista. Samoin Euroopan maista Portugali ja Yhdysvaltain naapurista Kanada ovat kääntäneet kelkkaansa amerikkalaiskoneiden suhteen.

Lisäksi Intia, jolle Trump Sveitsin tavoin asetti jättimäiset tuontitullit, ilmoitti viime viikolla vetäytyneensä neuvotteluista koskien mahdollista F-35-hävittäjien hankintaa Yhdysvalloista.

Muistuttaisin tässä nyt että olin alunpitäenkin Gripeneitten kannalla kun hävittäjähankinnoista alettiin vasta puhua ja nimenomaan mainitsin etten pitäisi USA:ta kovin luotettavana kumppanina huoltovarmuuden suhteen.

https://tiedonhaku.fi/2025/08/19/yksi-v ... -armeijan/

F-35 valmistuu samaan aikaan kun kahvitaukoa pidetään

....hävittäjien hankinta arvioissa, niissä artikkeleissa, joita sai luettavakseen, yleensä kertailtiin länkkäri hävittäjien ominaisuuksia toisiinsa vertaillen "mikä on paras länkkäri suihkari".
Mielestäni yleisölle olisi ollut järkevämpää esittää, Dassault Rafaelista, Eurofighterista, Jassista, et cetera, mikä riittää voittamaan itänaapurin vastpelurit, kustannustehokkaimmin.
F-35 ostettiin "tekniikkakiihkon" sumentamin ajatuksin ja silmin, ne muutamat masiinat mitä pienen kansakunnan massilla saa irti, ei montaa "rintama päivää", välttämättä ilmoilla kestä.
Edullisempia suihkareita olisi saatu enemmän, jolloin tilanteen ollessa päällä, olisi vastetta myös ilmassa enemmän.
Kaikki eurooppalaiskoneet olisi näin olleet kelpoja.

Nyt on sodan uhka, ja nämä ovat mainioita koneita. Aivan ylivoimaisia.

anarkistialkuasukas kirjoitti: ↑17 Elo 2025, 10:08 https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ee3 ... fbcea047bb

Sveitsi ei ole epäröinnissään yksin. Espanja ilmoitti äskettäin, ettei se valitse uusiksi hävittäjikseen F-35-koneita vaan jonkin eurooppalaisvaihtoehdoista. Samoin Euroopan maista Portugali ja Yhdysvaltain naapurista Kanada ovat kääntäneet kelkkaansa amerikkalaiskoneiden suhteen.

Lisäksi Intia, jolle Trump Sveitsin tavoin asetti jättimäiset tuontitullit, ilmoitti viime viikolla vetäytyneensä neuvotteluista koskien mahdollista F-35-hävittäjien hankintaa Yhdysvalloista.

Muistuttaisin tässä nyt että olin alunpitäenkin Gripeneitten kannalla kun hävittäjähankinnoista alettiin vasta puhua ja nimenomaan mainitsin etten pitäisi USA:ta kovin luotettavana kumppanina huoltovarmuuden suhteen.

Minäkin olin Gripenien kannalla mutta minun asiantuntemuksella on vaikea sanoa mikä olisi ollut se paras vaihtoehto. Lähinnä minua huoletti F-35 lukuisat ongelmat mitä tässä nyt on matkan varrella esiintynyt. Ja toisekseen se että meneekö kehitys niin paljon eteenpäin että se pilotti siellä koneessa itsestään on tarpeeton.

Suomi on lentänyt Horneteilla 30 vuotta ja mitään ongelmaa ei ole huoltovarmuuden suhteen ollut. Ja tuskin on F-35 kanssakaan. Loppu on politiikkaa kauppojen, vastakauppojen ja tullien suhteen. Trumpin valtakausi ei kestä enää pitkään ja sitten kun F-35 on korvannut Hornetin niin on taas uusi pressa.

Molli kirjoitti: ↑20 Elo 2025, 20:37 ....hävittäjien hankinta arvioissa, niissä artikkeleissa, joita sai luettavakseen, yleensä kertailtiin länkkäri hävittäjien ominaisuuksia toisiinsa vertaillen "mikä on paras länkkäri suihkari".
Mielestäni yleisölle olisi ollut järkevämpää esittää, Dassault Rafaelista, Eurofighterista, Jassista, et cetera, mikä riittää voittamaan itänaapurin vastpelurit, kustannustehokkaimmin.
F-35 ostettiin "tekniikkakiihkon" sumentamin ajatuksin ja silmin, ne muutamat masiinat mitä pienen kansakunnan massilla saa irti, ei montaa "rintama päivää", välttämättä ilmoilla kestä.
Edullisempia suihkareita olisi saatu enemmän, jolloin tilanteen ollessa päällä, olisi vastetta myös ilmassa enemmän.
Kaikki eurooppalaiskoneet olisi näin olleet kelpoja.

Ilmavoimat tekivät jokaisen koneen kohdalla perusteelliset evaluaatiokokeet ja päätyivät sitten F-35 koneeseen. Ilmavoimat saivat sitten sellaisen koneen jobka he arvioivat parhaaksi heidän käyttötarkoitukseen. Jollain yleisön mielipiteellä ei ole asiaan vitunkaan merkitystä. Aika näyttää menikö valinta nappiin. Ehkä viimeksi olisi voinut sanoa että F16 olisi ollut parempi valinta kuin F18 mutta ei tuokaan nyt huonosti mennyt.

Koneiden lukumäärä oli päätetty jo etukäteen ja pitää muistaa että kyseessä on kokonaisuus asejärjestelmineen ja taistelunohjauksineen. Suomi ei olisi ostanut yhtään enempää niitä koneita vaikka hinta olisi ollut halvempi. Saab yritti tarjota kauppaan mukaan niitä ilmavalvontakoneita mutta jos niitä saadaan muilta kumppaneilta niin kai se sitten riittää.

Historia opettaa että poliitikkojen ei kannata puuttua teknisiin ratkaisuihin vaan ne kannattaa jättää alansa asiantuntijoille. Niille jotka niitä leluja käyttävät.

Editoin ja jatkan vielä sen verran että Saabin pahaksi onneksi Gripen on ollut keskeneräinen teos nimenomaan Suomen tarpeiden kannalta. Ei ne A,B,C ja D- versiotaan varmasti olisi olleet huonoja vaihtoehtoja mutta niille kävi ihan samalla lailla kuin nykyiselle E versiolle. Ne olivat hieman myöhässä kun Suomessa hävittäjähankinnoista päätettiin. Aikanaan F18 oli jo koeteltu peli ja ongelmistaan huolimatta F35 on sitä samaa. On tehty useampi kappale parin proton sijaan.

Justis kirjoitti: ↑21 Elo 2025, 13:46 ... Jollain yleisön mielipiteellä ei ole asiaan vitunkaan merkitystä...

...Historia opettaa että poliitikkojen ei kannata puuttua teknisiin ratkaisuihin vaan ne kannattaa jättää alansa asiantuntijoille. Niille jotka niitä leluja käyttävät...

....viksua esittämistä, jälleen niin hellyttävällä tiedepalstalaistyylillä..
Tarkastelu kulmia voi olla monenlaisia,
...jos Suomi-valtioissa olisi taloudellista osaamista, niin "leluille" - olisi osattu antaa hintahaitaria, ja pyrkiä sotatoimien kustannustehokkuuteen sen hankinnoissa.. Se on valtion johdon tehtävä, sotapojat voi sitten "suoriutua".
F-35 ja "muut kurtut" soittaa säälittä luottoluokituksen rasitteena, lisäten valtion toiminnoista säätöjen hakemista, tyhjällä massilla olisi Dassault Rafael ollut riittävä, muut perusteet on teknohuumaa.