Vetyautojen uusi tuleminen?

[Susa]

Se tehdään vedestä elektrolyyserilla sähköenergian voimalla ja huonolla hyötysuhteella.

Noin tehdään vain sitä vihreää vetyä.
Pääosa maailman vedystä tehdään maakaasusta.

[anarkistialkuasukas]

Onko siitä jotain tilastoa että minkä verran sähköä on tuotettu joka ei ollut mennyt mihinkään? Jos kerran sähköä syntyy silloinkin kun sille ei ole käyttöä niin tätä "hävikkisähkön" määrää luulisi voitavan kyetä myös mittaamaan.

[anarkistialkuasukas]

Vetykäyttöiset BMW-tuotantoautot julkaistaan vuoteen 2028 mennessä, valmistaja vahvistaa. Baijerilaismerkki on myynyt tähän mennessä kolme miljoonaa sähköistettyä autoa, mutta se pitää edelleen pöydällä myös muut voimanlähteet. Seuraavan sukupolven polttokennoilla varustettuja prototyyppejä kootaan parhaillaan Münchenissä ja Steyrissä.

Vetyauton tankki on helppo täyttää muutamassa minuutissa samaan tapaan kuin perinteisessä bensiiniautossa, kun taas sähköauton lataaminen vie toistaiseksi pidemmän ajan. Vetyautot ovat vielä toistaiseksi harvinaisia, mutta muun muassa Toyota on panostanut niihin paljon.

https://tekniikanmaailma.fi/bmw-vahvist ... onna-2028/

Patteriautot tulee ottamaan pataansa tässä taistelussa.

[Neutroni]

Patteriautot tulee ottamaan pataansa tässä taistelussa.

Eivät tule ennan laajamittaista kaivostoimintaa asteroideilla, jos ei jonkun mustan joutsenen kautta opita tekemään polttokennoja ilman platinametalleja. Maan kuoressa ei ole tarpeeksi merkittävän vetyautokannan rakentamiseksi.

[ROOSTER]

Saattaa myös olla, että yksi vedynjakelupiste Suomessa verrattuna miljooniin jo olemassaoleviin sähköpisteisiin hankaloittaa asiaa.

[oksidaani]

Jännää että vetyautojen kehittämiseen vielä pumpataan rahaa. Liekö puhtaasti valtion/EU:n tukiaisilla tehtävää hommaa, jolla saadaan autoalaa vihreämmäksi kuin onkaan? Jos polttokennoja enenevästi tullaan joskus käyttämään, niin eivätköhän käyttökohteet löydy lentokoneista, laivoista ja energian siirrosta halvoilta tunneilta kalleille, tosin veikkaan että tuossa jälkimmäisessäkin akut taitavat tulla edullisemmaksi kun akkujen hintojen laskulla ei tunnu olevan pohjaa.

[ROOSTER]

^
Kehittämiseen annettava raha yritetään maskeerata tueksi kaikenkansan vetyautoilun kehittämiseksi koska suurteollisuuden ja sähkövoimalaitosten tukemista porukka ei suvaitsisi.

Kyse ei siis missään tapauksessa ole halu yrittää muuttaa henkilöautokantaa vetypohjaiseksi vaan käyttöä suunnitellaan juuri kuten sanoit, lyhytaikaisten sähkön hintapiikkien tasoitukseen, suurteollisuuteen, laivoihin ja lentokoneisiin.

[Elämänsankari]

Jännää että vetyautojen kehittämiseen vielä pumpataan rahaa. Liekö puhtaasti valtion/EU:n tukiaisilla tehtävää hommaa, jolla saadaan autoalaa vihreämmäksi kuin onkaan? Jos polttokennoja enenevästi tullaan joskus käyttämään, niin eivätköhän käyttökohteet löydy lentokoneista, laivoista ja energian siirrosta halvoilta tunneilta kalleille, tosin veikkaan että tuossa jälkimmäisessäkin akut taitavat tulla edullisemmaksi kun akkujen hintojen laskulla ei tunnu olevan pohjaa.

No jos ostat suomessa vetypakettiauton saat siihen tukea max 6000 euroa, ja eu on suunnitellut käyttävänsä satoja miljardeja vetyteollisuuden tukemiseen vuoteen 2050 mennessä.

En tiedä tarkemmin miten tuo kohdistetaan mutta eiköhän auton valmistajatkin sitä saa, ja nesteen Porvoon jalostamollekin on tukea ainakin jo luvattu.

[oksidaani]

Jännää että vetyautojen kehittämiseen vielä pumpataan rahaa. Liekö puhtaasti valtion/EU:n tukiaisilla tehtävää hommaa, jolla saadaan autoalaa vihreämmäksi kuin onkaan? Jos polttokennoja enenevästi tullaan joskus käyttämään, niin eivätköhän käyttökohteet löydy lentokoneista, laivoista ja energian siirrosta halvoilta tunneilta kalleille, tosin veikkaan että tuossa jälkimmäisessäkin akut taitavat tulla edullisemmaksi kun akkujen hintojen laskulla ei tunnu olevan pohjaa.

No jos ostat suomessa vetypakettiauton saat siihen tukea max 6000 euroa, ja eu on suunnitellut käyttävänsä satoja miljardeja vetyteollisuuden tukemiseen vuoteen 2050 mennessä.

En tiedä tarkemmin miten tuo kohdistetaan mutta eiköhän auton valmistajatkin sitä saa, ja nesteen Porvoon jalostamollekin on tukea ainakin jo luvattu.

Itse näkisin fiksummaksi ohjata kehitystyötä verottamalla haittoja ja vähentämällä sitten noiden tuotoilla muuta verotusta, ja ehkä tukemalla tieteen perustutkimusta nykyistä enemmän.

[anarkistialkuasukas]

Patteriautot tulee ottamaan pataansa tässä taistelussa.

Eivät tule ennan laajamittaista kaivostoimintaa asteroideilla, jos ei jonkun mustan joutsenen kautta opita tekemään polttokennoja ilman platinametalleja. Maan kuoressa ei ole tarpeeksi merkittävän vetyautokannan rakentamiseksi.

Cornellin yliopiston tutkijat ovat havainneet, että typellä seostettu hiilellä päällystetty nikkelianodi voi katalysoida olennaisen reaktion vetypolttokennoissa murto-osalla nykyisin käytettyjen jalometallien hinnasta.

https://www.nanobitteja.fi/uutiset.html?a700=209430
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37800009/

Ilmeisesti se platina ei ole aivan niin välttämätöntä.

[Neutroni]

Jännää että vetyautojen kehittämiseen vielä pumpataan rahaa. Liekö puhtaasti valtion/EU:n tukiaisilla tehtävää hommaa, jolla saadaan autoalaa vihreämmäksi kuin onkaan? Jos polttokennoja enenevästi tullaan joskus käyttämään, niin eivätköhän käyttökohteet löydy lentokoneista,

Eivät, jos ei keksitä jotain täysin ihmeellistä ja mullistavaa. Polttokennojen pieni teho on ongelma ajoneuvokäytössäkin ja sen kompensointi vaatii akkuja, joita kenno lataa ja joista saadaan virtaa kiihdytyksiin.

laivoista

Tuskin, koska laivoissa voi käyttää superhalpoja raskaita öljylaatuja, kun ne saastuttavat avomerellä. Ja tehontarpeet ovat valtavia. Polttokennojen hyvät puolet menevät pitkälti hukkaan ja huonot korostuvat.

ja energian siirrosta halvoilta tunneilta kalleille, tosin veikkaan että tuossa jälkimmäisessäkin akut taitavat tulla edullisemmaksi kun akkujen hintojen laskulla ei tunnu olevan pohjaa.

Ehkä, riippuu akkutekniikan ja polttokennotekniikan kehityksestä.

Mutta parhaimmillaan polttokennot ovat kaupunkien autoissa. Varmaan esim. niille, jotka tarvitsevat ajoittain pitkän matkan ajoa. Jos se kenno- ja vedynvarastointitekniikka kehittyy tasolle, jossa rahvas voi sitä käyttää räjäyttämättä huoltoasemaa.

[Neutroni]

Ilmeisesti se platina ei ole aivan niin välttämätöntä.

Ei sille tietääkseni mitään luonnonlaeista suoraan seuraavaa rajoitetta ole, etteikö joku muu kemikaali voisi katalysoida niitä reaktioita platinan lailla. Jos joku tuollainen teknologia lyö läpi ison mittakaavan kaupallisessa tuotannossa, se muuttaa markkina-asetelmia. Mutta sitä ei voi kukaan ennustaa käykö niin ja koska. Näissä on sama kuin akuissa, kymmeniä kemiallisia prosesseja tutkitaan mutta tie lupaavasta labralöydöstä kauppojen hyllylle on pitkä, kallis ja hirvittävän epävarma. Jos ei nyt aio miksikään upporikas-rutiköyhä-sijoituspelien pelaajaksi, niin ei noista kannata innostua ennen kuin ne ovat siellä kaupassa.

[anarkistialkuasukas]

Ilmeisesti se platina ei ole aivan niin välttämätöntä.

Ei sille tietääkseni mitään luonnonlaeista suoraan seuraavaa rajoitetta ole, etteikö joku muu kemikaali voisi katalysoida niitä reaktioita platinan lailla. Jos joku tuollainen teknologia lyö läpi ison mittakaavan kaupallisessa tuotannossa, se muuttaa markkina-asetelmia. Mutta sitä ei voi kukaan ennustaa käykö niin ja koska. Näissä on sama kuin akuissa, kymmeniä kemiallisia prosesseja tutkitaan mutta tie lupaavasta labralöydöstä kauppojen hyllylle on pitkä, kallis ja hirvittävän epävarma. Jos ei nyt aio miksikään upporikas-rutiköyhä-sijoituspelien pelaajaksi, niin ei noista kannata innostua ennen kuin ne ovat siellä kaupassa.

In akku we trust, others not so much

[ROOSTER]

Jos polttokennoja enenevästi tullaan joskus käyttämään, niin eivätköhän käyttökohteet löydy lentokoneista,

Eivät, jos ei keksitä jotain täysin ihmeellistä ja mullistavaa. Polttokennojen pieni teho on ongelma ajoneuvokäytössäkin ja sen kompensointi vaatii akkuja, joita kenno lataa ja joista saadaan virtaa kiihdytyksiin.

Lentokoneessa omakäyttösähkön tuottaminen on ongelmallista koska suihkumoottoriin ei oikein saada sähkögeneraattoria helposti lisättyä. Tähän ongelmaan voisi ratkaisuna olla osin polttokenno ja osin aurinkopaneeli jotka yhdistettäisiin akkuun.

Tuollaisen matkustajakoneen, esim. Boing 777, ulkopinta-alasta noin 1500m2 on käytettävissä aurinkopanelointiin. Lennettäessä 8000-12000m korkeudessa missä säteily on maanpinnan tasoa 20% suurempaa, saadaan tuosta tehoa irti jotain 400kW. Siitä riittää jo isompaankin tehontarpeeseen, ei tosin yllä vielä likikään matkustajakoneen varsinaisten päämoottoreiden tehoihin. Jännästi tuo 400kW on suurinpiirtein sama teho joka vaaditaan tuollaisen koneen omakäyttöön. Nykyisin tuo sähkö tuotetaan suihkumoottoreihin liitetyillä apuvoimalähteillä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Apuvoimalaite

[Molli]

..arvaamattomia löytöjä voi tehdä vaikkapa sukellusveneellä.
Vetyä merenpohjalta..
..tupruttaa maaperästä syntyvästä vedystä 1/20, nykytietämyksen mukaan, mitä maapallolla "vetyä syntyy" tahi "vapautuu"...
Polttoaineeksi keruu vaatii hyvän keksinnön..
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... rit%3Aeae6