Iran sekularisoituu vauhdilla

[Varaktori]

Ketjun otsikko on hyperbolaa ja turha yleistys. Kuulun ehdottomasti edistyneistöön ja olen sitä mieltä, että on todella kauheaa, jos Persian setämiehet antavat naisille lisää vapauksia, mutta ei pidä yleistää. Ei koko edistyneistö ajattele näin.

Jaahans, sana "edistyneistö" viittaa kai yleensä yhteiskunnan tai ryhmän pienempään osaan, joka on edistyneempi tai korkeammassa asemassa kuin muut. Voisiko se tarkoittaa esimerkiksi taloudellista, sosiaalista, poliittista tai koulutuksellista eliittiä tai yläluokkaa? Se ei kuitenkaan ole synonyymi sanalle sivistyneistö? Joku kun määrittelisi minulle mitä tuolla edistyneistöllä tarkoitetaan niin voisin minäkin kommentoida jotain vaikka en kyseiseen ryhmään kaiketi kuulu.

[Rere]

Edistyneistö (englanniksi the progressives) on houkkiojoukko, joka mieltää itsensä yhteiskunnallisen ja kulttuurisen kehityksen eturintamaksi. Kannattajia on kaikenikäisiä, mutta suuri on nuoria. Esimerkkejä edistyneistöstä Suomessa ennen sotia olivat esimerkiksi Akateeminen Karjala -seura ja Lapuan liike ja 60 -70 luvuilta taistolaiset. Nykyisin edistyneistön kärkijoukoissa on monenkirjavaa porukkaa. On elokapinallisia ja muita vihreitä sekä vasemmistoliittolaisia ja demareitakin.

Joskus on myös kysytty onko edistyneisöläisyys geneettinen vai ympäristötekijöistä johtuva ominaisuus. Tutkittua tietoa tästä ei ole, mutta joitakin kiintoisia yksittäistapauksia on tiedossa. Anni Sinnemäki on edistyneisöläinen jo kolmannessa polvessa. Isoisä oli mukana Lapuan liikkeessä, IKL:ssä ja kylläkin lopulta taantui kokoomukselaiseksi. Isä oli taistolainen. Vaikea tuosta on päätellä, onko kyseessä geneettinen vai ympäristötekijöistä johtuva ominaisuus.

[Toope]

Mitä merkkejä on Iranin sekularisoitumisesta? Iranin rappiosta/islamisoitumisesta on näyttöä. Se on Iranin taantumista/pysähtymistä, ei kehitystä.
Minä itse toivon, että Iran kykenisi irtautumaan valloittajien shiialaisesta pakko-orjuus-uskonnostaan. Maa voisi palata historiaansa ilman islamia. En tiedä, oliko parsilaisuus niin hyvä, mutta taatusti ei nykyshiialaista islamia huonompi.

Nyky-Iran on veljeillessään Venäjän ja muiden pahimpien terroristivaltioiden kanssa (Putin, Kiina, Pakistan, Jemenin huthit, Hamas....) liki pahinta tuhokulttuuria, mitä ihmiskunta nykyään esittää.

[Pertinax]

Egyptiläinen mies vierailee Iranissa ramadanin aikana ja järkyttyy siitä, miten vähän iranilaiset välittävät paastosta ja muista muslimien säännöistä.

[Toope]

Iran ei kehity, Iranin hallinto rappeuttaa maata ja yhteiskuntaa, mitä islam on tehnyt toista tuhatta vuotta!
Islam on tuhoisa tekijä Iranin kulttuurissa. Tuo maa oli kehittynyt ennen islamia.

Jos tuo maa haluaa taas kehittyä, sen täytyy päästä eroon islamista. En tarkoita islamismista. Tarkoitan eroon islamista!
Arabimaidenkin pitäisi, mutta eivät kykene.

[jared33]

Kaikkiin maihin pitäisi saada uskonvapaus ja maallinen hallitus. Teokraattiset valtiot pappisvaltaisina diktatuureina ovat hirviöitä, kuten Iran ja Talebanin Afganistan. Kiinassa ja Pohjois- Koreassa taas on kyllä maallinen hallitus, mutta uskonvapaus puuttuu, ja on yhden puolueen ja henkilön diktatuuri.

Israelissa on demokratia, mutta Netanjahu jakaa kansan kuin Trump, ja ääriuskonnolliset ovat mukana hallituksessa.

Meillä on valtiokirkot edelleen.

Tietysti tämä on vain hurskas toivomus, kiihkouskonnollisuus ja fundamentalismi leviää ja pysyy vallassa, ja tyranniat voittavat demokratian monessa paikassa. Myös ateismi on muuttunut hyökkääväksi intellektuaalien piireissä ja tieteessä, kuten täällä nähdään. Eihän Jumalassa ja luomisessa sinänsä mitään pahaa tai väärää ole. Jeesukseen uskominen on ihan hyvä ja oikea uskonto. Kristuksen Kirkko, mormonit paras, vaikkei sitä tietenkään maailma ymmärrä ja ota vastaan.

Dont worry. Eiköhön suomalaispäättäjillä ole vielä muutama velkaeuro kukkarossaan jolla he vievät uskonnonvapaudenkin kaikkialle maailmaan, kuin Usa Irakiin aikanaan.

[OlliS]

Kaikkiin maihin pitäisi saada uskonvapaus ja maallinen hallitus. Teokraattiset valtiot pappisvaltaisina diktatuureina ovat hirviöitä, kuten Iran ja Talebanin Afganistan. Kiinassa ja Pohjois- Koreassa taas on kyllä maallinen hallitus, mutta uskonvapaus puuttuu, ja on yhden puolueen ja henkilön diktatuuri.

Israelissa on demokratia, mutta Netanjahu jakaa kansan kuin Trump, ja ääriuskonnolliset ovat mukana hallituksessa.

Meillä on valtiokirkot edelleen.

Tietysti tämä on vain hurskas toivomus, kiihkouskonnollisuus ja fundamentalismi leviää ja pysyy vallassa, ja tyranniat voittavat demokratian monessa paikassa. Myös ateismi on muuttunut hyökkääväksi intellektuaalien piireissä ja tieteessä, kuten täällä nähdään. Eihän Jumalassa ja luomisessa sinänsä mitään pahaa tai väärää ole. Jeesukseen uskominen on ihan hyvä ja oikea uskonto. Kristuksen Kirkko, mormonit paras, vaikkei sitä tietenkään maailma ymmärrä ja ota vastaan.

Dont worry. Eiköhön suomalaispäättäjillä ole vielä muutama velkaeuro kukkarossaan jolla he vievät uskonnonvapaudenkin kaikkialle maailmaan, kuin Usa Irakiin aikanaan.

Uskonvapauden vieminen ei tapahdu sodalla, vaan vapaaehtoisesti, ja uskonvapaus on jokaisen kansan perusoikeus, ja ihmisoikeus. Puuttuu monesta maasta. Irakin sodan syyt olivat aivan toiset, ja siellä oli kaksi eri sotaa. Ei ole uskonvapautta vieläkään. Israelissa on. Gazassa ei ollut. Iranissa ei ole.

[Toope]

Et voi iranilaisille tai arabeille vapausaatteita syöttää. Heidän täytyy itse valita. Nuo klaanikulttuurit ovat niin sitoutuneita perinteisiinsä, ettei tilanne nopeasti muutu. Mutta ehkä pikkuhiljaa?
Mutta surkeassa tilassahan islamilainen maailma on.

[Tuulispää]

Onhan hellutkin ihan fundiksia. Mormonien teologia ei ole fundistista. Maapallo se on se mikä on luotu, universumi taas on ikuinen ja ääretön. Evoluutio on. Tiedettä kunnioitetaan.

Maallistuminen on hyvä juttu Iranissa, ja samoin länsimaissa. Ei valtakirkot mitään poliittista valtaa tarvitse. Valtion on parempi olla maallinen. Uskonnonvapaus vaan.

Muslimeja ei saa sortaa. Heillä pitää olla uskonvapaus. Ja heidän maihinsa pitää saada uskonvapaus.

Ovatko hellut körttejä ?

[OlliS]

Onhan hellutkin ihan fundiksia. Mormonien teologia ei ole fundistista. Maapallo se on se mikä on luotu, universumi taas on ikuinen ja ääretön. Evoluutio on. Tiedettä kunnioitetaan.

Maallistuminen on hyvä juttu Iranissa, ja samoin länsimaissa. Ei valtakirkot mitään poliittista valtaa tarvitse. Valtion on parempi olla maallinen. Uskonnonvapaus vaan.

Muslimeja ei saa sortaa. Heillä pitää olla uskonvapaus. Ja heidän maihinsa pitää saada uskonvapaus.

Ovatko hellut körttejä ?

Herätysliikkeet ovat aluksi puhtaasti uskonnollisia uudistusliikkeitä, Pyhän Hengen vuodatuksia karismaattisille yksilöille. Ja välillä myös väärien hurmahenkien ilmenemisiä. Niitä ei voi järjestää, kutsua esille, ne tulevat, milloin tulevat. Sitten ne muuttuvat körttiläisyydeksi, lestadiolaisuudeksi, helluiksi jne. Protestanttisus jakaantuu tuhansiksi lahkoiksi. Ja karismaattinen liike on kaikkien kirkkojen sisällä. Se oli helluntailaisuuden toinen aalto. Nyt on menossa kolmas aalto, että perustavat taas omia seurakuntia.

Tämä johtaa lopulta kahteen kirkkoon. Suuri ekumeeninen kirkko yhdistyy. Katoliset ja protestantit, ja jää erilliseksi vain pieni Jumalan kirkko, ja sitten muut kirkot kuin kristilliset muslimimaissa ym. Tai nekin yhtyvät uuteen suureen maailmankirkkoon. Fasistinen maailman valtio ja yksi ainoa hyväksytty maailmankirkko, mihin Islam ja katoliset ovat aina pyrkineet, mutteivät onnistuneet ilman diktatuuria samalla yhteiskunnassa.

[Toope]

Ei islam sekularisoidu, islam on paha.
Islamin täytyy oikeasti muuttua.

[Pertinax]

Iraniin tuodaan shiia-afgaaneja korvaamaan uskonnollisten iranilaisten puutetta.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/i ... c-society/

[KultaKikkare]

Parempi otsikko olis "Iran sekularisoituu vaihdilla - Paikallinen eliitti kauhuissaan".

Uskonto on tietenkin ihan puhdas vallankahva islamistisissa valtiossa.

Ei islam sekularisoidu, islam on paha.
Islamin täytyy oikeasti muuttua.

No ei varmaan niin mut mitä väliä kun muslimit sekularisoituu?

[Neutroni]

Ei islam sekularisoidu, islam on paha.
Islamin täytyy oikeasti muuttua.

No ei varmaan niin mut mitä väliä kun muslimit sekularisoituu?

Islam muuttuu kun muslimit muuttuvat. Ihan samoin kuin kristinusko aikanaan. Kun ihmiset sivistyvät ja sekularisoituvat, uskonto ei enää toimi hallintatyökaluna ja viralliset uskonyhteisöt heikkenevät ja joutuvat alkaa myydä sanomaansa positiivisilla asioilla. Hallintatyökalut vaihtuvat poliittisiin ideologioihin, markkinointiin, pseudotieteeseen ym. länsimaista tuttuihin vaikutuskeinoihin.

[Varaktori]

Nääh pseudotiede on sellaista vain sen pienen hetken kun se sitten muuttuu tieteeksi.

Alfred Wegener esitti 1912 teorian, jonka mukaan mantereet liikkuvat, mutta tätä teoriaa pidettiin pitkään pseudotieteellisenä. 1950- ja 1960-luvuilla kertyi kuitenkin paljon geologista ja paleomagneettista todistusaineistoa, joka vahvisti mannerten liikkumisen ja teki teorian mannerlaattojen liikkeestä hyväksytyksi tieteelliseksi teoriaksi.