Neutroni kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 19:12
Mutta tuossa supin tapauksessa tuo nimityksen vakiintuminen toiselle eläimelle ja se, että tuo supi merkityksessä pesukarhu on niin tuntematon (esim. minä en ole koskaan kuullut sitä) on ongelma, joka ei johda minkäänlaiseen selkiytymiseen, jos sitä tavoitellaan.
Mitä tuosta voimme oppi?
Sen ettei pidä luottaa kuulopuheisiin.
Kannattaa lukea.
Tuon aiemmin linkittämäni mustahkon koiran (pesukarhukoira) "lyhyt nimi" on muuten supikoira.
Tai sit tästä voi päätellä että pelkästään sanakirjoja lukemalla on aivan pihalla kun luulee että supeista puhuvat ihmiset puhuu pesukarhuista. Jos nyt miettii että mikä se kielen primääri funktio on.
Neutroni kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 19:12
Mutta tuossa supin tapauksessa tuo nimityksen vakiintuminen toiselle eläimelle ja se, että tuo supi merkityksessä pesukarhu on niin tuntematon (esim. minä en ole koskaan kuullut sitä) on ongelma, joka ei johda minkäänlaiseen selkiytymiseen, jos sitä tavoitellaan.
Mitä tuosta voimme oppi?
Sen ettei pidä luottaa kuulopuheisiin.
Kannattaa lukea.
Tuon aiemmin linkittämäni mustahkon koiran (pesukarhukoira) "lyhyt nimi" on muuten supikoira.
Tai sit tästä voi päätellä että pelkästään sanakirjoja lukemalla on aivan pihalla kun luulee että supeista puhuvat ihmiset puhuu pesukarhuista. Jos nyt miettii että mikä se kielen primääri funktio on.
Kerroin saman eläimen nimeämisen ilmenemisestä myös eläinkirjoissa, kuten muissakin tietokirjoissa.
Kerro joku eläin- tai tietokirja joka kertoo että supikoira on supi?
En todellakaan luule että supeista puhuva henkilö todella tarkoittaisi supea, mutta olen aina oikaissut kyseiselle henkilölle asian.
Jotkut uskovat ja hyväksyvät olleensa väärässä, jotkut alkavat vääntämään jostakin "vakiintuneesta tavasta".
Mutta tämä tästä ja tarkistakaa kirjoista omat käsityksenne ja tietämyksenne siitä mikä eläin on supi.
John Carter kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 09:43
Niin, Russan kätyreiden mediat, kuten HS, IS ja YLE (joka saa uutisensa STT:lta, jonka omistaa Sanoma konserni) ovat tuon ajojahdin takana. Naurettavia syytöksiä, joiden levittäjiä voidaan pitää maanpettureina. Supon johto ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käyttäjistä – HS levittää tarkoituksella päinvastaista tietoa https://www.suomenuutiset.fi/supon-joht ... ta-tietoa/ Muistatko Koulukoneen? Se kertoo osaltaan Suomen väestönrakenteen nopeasta muutoksesta – pääkaupunkiseudulla ulkomaalaistaustaisten kasvu erityisen voimakasta https://www.suomenuutiset.fi/muistatko- ... oimakasta/
Supo ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käytöstä. Miksihän hallitus kuitenkin kokoustaa?
Koska homppelit, tämä järkyttävä omaan pesään paskominen joksi tätä eduskunnan ja median homppeleiden toimintaa voidaan syystä kutsua on kuten Carter jossakin jo totesi maanpetokseen verrattavissa olevaa perseilyä.
En oikein tiedä, mitä nämä homppelit ovat. Persut ovat kuusi vuotta olleet oppositiossa ja möläytelleet yhtä sun toista, kun Soini ei enää ollut ”harjaamassa”. Politiikassa ei valitettavasti saa itse päättää, millä mitalla toiset sinua mittaavat. Opposition räksyttäminen on yksi lysti. Veikkaan (monen muun tapaan), että Orpon hallituksen tielle nousee mustia pilviä jatkuvasti niin vanhojen syntien kuin uusien möläytysten takia. Toivotaan nyt kumminkin, että maassa on toimintakykyinen hallitus.
Omaan pesään paskovat homppelit ovat tässä tapauksessa ne jotka oikein kaivelemalla kaivavat ministeripersujen menneisyyttä pohjamutia myöten, esittävät ja suorastaan tyrkyttävät kaiken löytämänsä ”paljastusaineiston” kaikelle muullekin maailmalle, jossa niitä ei muuten olisi varmaan koskaan hoksattu, mustaten siinä persuvainojen tuoksinnassa samalla koko Suomen maineen ja uskottavuuden kun se likaantuu saman persupesuveden mukana. Ääliömäistä perseilyä. Antaisivat persuministereille edes tilaisuuden mokata viroissaan jota voidaan sitten päivitellä sormia heristellen, kuten hyviin tapoihin kuuluu.
KultaKikkare kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 22:42
Huono ehdotus koska vakiintuneessa kielessä supi on supikoira.
Mikä on tämä vakiintunut kieli?
Kaikissa vanhoissa sana- ja eläinkirjoissa sanotaan yksiselitteisesti että supi on pesukarhu.
Ei sitä edes YLEn uutistoimitajan virhe miksikään muuta.
Suomenluontolehdessäkin kutsuttiin virheellisesti supikoiraa supiksi. Korjasivat myöhemmin virheensä.
Tiukassa on ihmisiin kuulopuheiden kautta pinttynyt väärä tieto.
Vakiintunut kieli on se mitä ihmiset käyttävät arjessaan. Mä puhun supikoirista varmaan viikottain.
Voin kertoa että supi tarkoittaa edelleenkin supikoiraa, ei pesukarhua. Tieto siitä että virallisesti se tarkoittaa pesukarhua ei muuta tätä asiaa miksikään.
Jos sanoisin vaikkapa supikoiria ahkerasti metsästäville kavereille että:
Supi on levinnyt jo keski-eurooppaan ja leviämässä hyvää vauhtia kohti pohjoista, tuleekohan se kohta suomeenkin?
Niin ne ihmettelisivät että mitä helvettiä toi nyt sekoilee.
Kyllä kieli mun ymmärtääkseni muodostuu ja päivittyy niinpäin että sanojen virallisia merkityksiä säädetään sen mukaan mikä niiden vakiintunut merkitys on, ei päinvastoin.
Kysyin tekoälyltä:
Virallisen kielen kehittyminen ja sanastojen päivitys perustuvat usein vakiintuneeseen käyttöön ja kielenkäyttäjien tarpeisiin. Kielitoimisto ja muut vastaavat kielenhuollon organisaatiot seuraavat kielen kehitystä ja tekevät päätöksiä esimerkiksi uusien sanojen hyväksymisestä tai vanhojen sanojen merkitysten tarkentamisesta.
Vaikka arkikielessä sanojen merkitys saattaa ajan myötä muuttua tai laajentua, virallisen kielen tavoitteena on usein säilyttää selkeät ja yhtenäiset merkitykset. Kielitoimisto ja vastaavat tahot pyrkivät antamaan ohjeita ja suosituksia kielenkäyttäjille, jotta kieli olisi ymmärrettävää ja tarkoituksenmukaista kaikissa tilanteissa.
Kuitenkin on tärkeää huomata, että kielen kehitys on jatkuvaa, ja merkitysten muutokset voivat heijastua myös viralliseen kieleen ajan myötä. Tämä voi tapahtua esimerkiksi sanastoon tehtävien päivitysten tai uusien ohjeiden kautta.
Ehkä supi-nimen merkitys joku päivä muutetaan jos kansa niin tahtoo. Mutta tällä hetkellä se on kuten kerroin.
Joillakin on kuulemma autossaan öljynlauhdutin ja jotkut autotarvikeliikkeetkin sellaisia myyvät.
Meitin ajoneuvoyhdistelmässä on kyllä kaksikin lauhditinta, mutta ei yhtään edellä mainittua.
Pitää varmaan lähettää kotimaisten kielten keskukseen selvityspyyntö aiheesta. Jos pesukarhu leviää suomeen ja jotkut kutsuu sitä supiksi se aiheuttaa suurta sekaannusta.
KultaKikkare kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 23:32
Pitää varmaan lähettää kotimaisten kielten keskukseen selvityspyyntö aiheesta. Jos pesukarhu leviää suomeen ja jotkut kutsuu sitä supiksi se aiheuttaa suurta sekaannusta.
Maailman nisäkkäiden suomenkieliset nimet
Tietoa kielestä ja kielenhuollosta
Sekaantumisen vaaraa vanhojen nimien käyttämisestä tuskin seuraa myöskään seuraavissa: (nykyinen nimi) korvahylkeet > (toimikunnan ehdotus) haaremihylkeet , merilehmät > dugongit , muurahaiskarhut > jurumit , pesukarhut > supit, maitovalas > beluga. https://www.kotus.fi/haku?searchterms=supi
Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 23:25
Ehkä supi-nimen merkitys joku päivä muutetaan jos kansa niin tahtoo. Mutta tällä hetkellä se on kuten kerroin.
Joillakin on kuulemma autossaan öljynlauhdutin ja jotkut autotarvikeliikkeetkin sellaisia myyvät.
Meitin ajoneuvoyhdistelmässä on kyllä kaksikin lauhditinta, mutta ei yhtään edellä mainittua.
Virallinen merkitys. Sen todellinen merkitys on supikoira.
Supo ei ole huolissaan väestönvaihto-sanan käytöstä. Miksihän hallitus kuitenkin kokoustaa?
Koska homppelit, tämä järkyttävä omaan pesään paskominen joksi tätä eduskunnan ja median homppeleiden toimintaa voidaan syystä kutsua on kuten Carter jossakin jo totesi maanpetokseen verrattavissa olevaa perseilyä.
En oikein tiedä, mitä nämä homppelit ovat. Persut ovat kuusi vuotta olleet oppositiossa ja möläytelleet yhtä sun toista, kun Soini ei enää ollut ”harjaamassa”. Politiikassa ei valitettavasti saa itse päättää, millä mitalla toiset sinua mittaavat. Opposition räksyttäminen on yksi lysti. Veikkaan (monen muun tapaan), että Orpon hallituksen tielle nousee mustia pilviä jatkuvasti niin vanhojen syntien kuin uusien möläytysten takia. Toivotaan nyt kumminkin, että maassa on toimintakykyinen hallitus.
Omaan pesään paskovat homppelit ovat tässä tapauksessa ne jotka oikein kaivelemalla kaivavat ministeripersujen menneisyyttä pohjamutia myöten, esittävät ja suorastaan tyrkyttävät kaiken löytämänsä ”paljastusaineiston” kaikelle muullekin maailmalle, jossa niitä ei muuten olisi varmaan koskaan hoksattu, mustaten siinä persuvainojen tuoksinnassa samalla koko Suomen maineen ja uskottavuuden kun se likaantuu saman persupesuveden mukana. Ääliömäistä perseilyä. Antaisivat persuministereille edes tilaisuuden mokata viroissaan jota voidaan sitten päivitellä sormia heristellen, kuten hyviin tapoihin kuuluu.
On kyllä Suomen media törkeästi menetellyt, kun paljastanut ministerin natsilarppauksen! Kyllä se olisi pitänyt vaan hyssytellä, niin Junnila olisi voinut jatkaa läppäänsä.
Ehkä kannattaisi ennemmin kysyä Purralta, että mitä vittua pyöri mielessä, kun Junnila nimettiin ministeriksi. Edes persuissa voi olla sellaista pulaa osaajista, etteikö parempaa olisi löytynyt tilalle heti alkuun.
Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 22:50
Mikä on tämä vakiintunut kieli?
Se mitä suurin osa ihmisistä käyttää arkielämässään.
Kaikissa vanhoissa sana- ja eläinkirjoissa sanotaan yksiselitteisesti että supi on pesukarhu.
Ei sitä edes YLEn uutistoimitajan virhe miksikään muuta
Arkikieli elää koko ajan ja antaa uusia merkityksiä vanhoille sanoille.
Tiukassa on ihmisiin kuulopuheiden kautta pinttynyt väärä tieto.
Juuri tuo on kielen keinotekoisen määräämisen ongelma. Ihmisten tottumukset ovat erittäin tiukassa ja kielitoimiston herrojen auktoriteetti ei sitä muuta. Tuosta tulee vain niitä naurettavia esimerkkejä keinotekoisesti keksitystä kielestä, hyvää materiaalia nipottaville opettajille ja ehkä joskus jossain joku ongelmallisempikin sekaannus. Ja ennen pitkää kielitoimiston on yleensä nöyrrytävä ja virallistettava ihmisten käyttämä versio kielestä, vaikka oikeakielisyysintoilijat kuinka haukkovat henkeään, jos he eivät halua, että kieli jakaantuu kuolleeseen viralliseen byrokratiakieleen ja puhekieli hajaantuu erilleen.
Moilanen kirjoitti: ↑05 Heinä 2023, 07:18
Ehkä kannattaisi ennemmin kysyä Purralta, että mitä vittua pyöri mielessä, kun Junnila nimettiin ministeriksi. Edes persuissa voi olla sellaista pulaa osaajista, etteikö parempaa olisi löytynyt tilalle heti alkuun.
Varmaan mielessä pyöri Junnilan uskollisuus puolueen johdolle. Persut on yhteisö, jossa sopivampi voittaa osaavamman. Sama pätee muihinkin poliittisiin puolueisiin, mutta valtapuolueilla on sopivia niin paljon enemmän, että voidaan vaatia aavistus osaamispuoltakin.
Moilanen kirjoitti: ↑05 Heinä 2023, 07:18
Ehkä kannattaisi ennemmin kysyä Purralta, että mitä vittua pyöri mielessä, kun Junnila nimettiin ministeriksi. Edes persuissa voi olla sellaista pulaa osaajista, etteikö parempaa olisi löytynyt tilalle heti alkuun.
Varmaan mielessä pyöri Junnilan uskollisuus puolueen johdolle. Persut on yhteisö, jossa sopivampi voittaa osaavamman. Sama pätee muihinkin poliittisiin puolueisiin, mutta valtapuolueilla on sopivia niin paljon enemmän, että voidaan vaatia aavistus osaamispuoltakin.
Tästä varmasti on kyse, plus piti ehkä se isoimmin öyhöttävä äänestäjäkunta pitää tyytyväisenä. Siitä kielii sekin, että Junnila nimenomaan laitettiin ministeriksi ensimmäiseksi puolikaudeksi.
Susa kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 23:25
Ehkä supi-nimen merkitys joku päivä muutetaan jos kansa niin tahtoo. Mutta tällä hetkellä se on kuten kerroin.
Joillakin on kuulemma autossaan öljynlauhdutin ja jotkut autotarvikeliikkeetkin sellaisia myyvät.
Meitin ajoneuvoyhdistelmässä on kyllä kaksikin lauhditinta, mutta ei yhtään edellä mainittua.
Virallinen merkitys. Sen todellinen merkitys on supikoira.
Onks sulla paineilmajarrut?
Ei. Jääkaappi ja ilmastointilaite. Seuraavalla kerralla kun useampikin meistä keskustelijoista puhuu supista, puhuja muistaa että supikoira ei ole supi.
Ja kun asiasta huomautatte kanssa keskustelijoillenne, vastaavat he "Kyllä me se tiedetään".
Tieto siitä että virallisesti se tarkoittaa pesukarhua ei muuta tätä asiaa miksikään.
