Suomalaiset ovat oikeistolaisempia kuin koskaan ennen.

[marjatta1]

Oikeisto. Vaikka en ole suurituloinen, niin SDP:n puoluepolitiikkaa en pidä hyvänä, se passivoi ihmisiä liiaksi ja ohjaa enemmän tukiaisilla elämiseen. Ihmisten pitää mielestäni ottaa suurempi vastuu omasta toimeentulostaan. Olen joskus kuitenkin SDP:täkin äänestänyt, mutta en enää jatkossa niin tee...

Suomessa on pari kolme sataa tuhatta ihmistä https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60, mutta kun sitä työtä ei ole. Oikeisto hallitus lupasi 100 000 työpaikkaa lisää, mutta muuta ei ole tapahtunut kuin tullut 50 000 työtöntä lisää.

On Suomessa enemmän ihmisiä kuin nuo mainitsemasi "pari kolme sataa tuhatta ihmistä jotka ottavat vastuun omasta itsestään" ja tarkoitan koko Suomen väestöä. Pois lukien lapset ja vanhukset, jotka eivät työvelvollisia. En myöskään tarkoita noita mainitsemiasi työttömiä jotka eivät ole työllistyneet. Työllisyyden hoito on nykyiseltä hallitukselta ollut huonoa työllisyyspolitiikkaa.

"Surkea kakunjakokamppailu on kauhistuttavaa ennen muuta siksi, että se vie kehitystä alaspäin. Vastuun ulkoistaminen on tyhmyyden alku. Vain itsenäinen kekseliäisyys kovien haasteiden edessä luo innovaatioita ja uutta arvoa, kuten esimerkiksi Nobel-ekonomisti Bengt Holmström on usein korostanut. Tämä koskee niin yksilöitä kuin yrityksiäkin.

Toinen suomalaista keskustelua yhdistävä piirre on yksilön vastuusta vaikeneminen. Rikon säännöllisesti sovinnaista moraalikoodia sanoessani, että mielestäni jokainen vapaa yksilö on vastuussa omasta toimeentulostaan, työllistymisestään, asumiskuluistaan ja elintavoistaan. Miten hän muuten voisi olla vapaa itsenäinen yksilö? Jostakin syystä suomalaiset poliitikot eivät oikeallakaan ole – vielä – ottaneet tällaista näkökulmaa oman linjansa perustaksi.

Suomea passivoivassa hyvinvointivaltioideologiassa yhteiskunta (lue: valtio) vastaa yksilöiden hyvinvoinnista. Nuoret oppivat jo varhain, että Kelan tukilaskureista katsotaan, mitä sieltä voi saada, ja vasta sitten aletaan miettiä, miten voisi itsekin työllään jotain ansaita. Saman sosialidemokraattisen ideologian vangiksi joutunut julkinen valta elää yli varojensa ja ottaa uutta velkaa, jonka kulut jäävät niiden maksettavaksi, jotka ovat taloudellisesti itsenäisiä ja sosiaalisten tulonsiirtojen kautta maksavat myös muiden kulut. Tällainen sosialistinen malli jakaa kansaa ja tulee romahtamaan, koska talous ei kestä.

Olen jo useamman vuoden ajan ihmetellyt niitä, jotka tahtovat pelastaa suomalaisen hyvinvointivaltiomallin. Miksi ihmeessä? Heikkenevät oppimistulokset, rapistuva terveydenhoito, paheneva pula hoitajista ja tiloista lasten päivähoidossa samalla kun julkisen talouden velkakierre syvenee. Sosiaalikulut kasvavat kovaa vauhtia, kun väestö ikääntyy, mutta bruttokansantuote polkee paikoillaan viidettätoista vuotta. Kukaan ei ole esittänyt uskottavaa ratkaisua mallin pelastamiseksi.

Työllisyysasteen kohottaminen ei auta, ellei Suomeen saada niitä puuttuvaa puolta miljoonaa hyvin koulutettua, hyvin läntisiin arvoihimme sopeutuvaa, hyvin vaikeaa kieltämme oppivaa maahanmuuttajaa, jotka ahkerasti ja ilolla tekevät työtä alle verrokkimaiden palkkatasolla pelastaakseen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan. Uskookohan joku aivan tosissaan tähän utopiaan? Onneksi on Pasi Saukkosen tapaisia lahjomattomia tutkijoita, jotka kertovat kylmät tosiasiat. Ei, työperäinen maahanmuutto ei tule pelastamaan julkisen talouden tasapainoa ja suomalaista hyvinvointivaltiota.

Ainoa tapa selviytyä ja pelastaa Suomi on purkaa malli osiksi ja miettiä kaikki 1960-luvulla luodut yhteiskuntapolitiikan peruslähtökohdat uusiksi. Siis aivan kaikki."


https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60

[Elämänsankari]

Arvelin ettei täällä mennä ihan niin kuin keskimäärin suomessa ja pieni otanta siihen suuntaan viittaakin, sellanen perstuntuma on usein ihan luotettava juttu.

[Pattinero]

Oikeisto. Vaikka en ole suurituloinen, niin SDP:n puoluepolitiikkaa en pidä hyvänä, se passivoi ihmisiä liiaksi ja ohjaa enemmän tukiaisilla elämiseen. Ihmisten pitää mielestäni ottaa suurempi vastuu omasta toimeentulostaan. Olen joskus kuitenkin SDP:täkin äänestänyt, mutta en enää jatkossa niin tee...

Suomessa on pari kolme sataa tuhatta ihmistä https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60, mutta kun sitä työtä ei ole. Oikeisto hallitus lupasi 100 000 työpaikkaa lisää, mutta muuta ei ole tapahtunut kuin tullut 50 000 työtöntä lisää.

On Suomessa enemmän ihmisiä kuin nuo mainitsemasi "pari kolme sataa tuhatta ihmistä jotka ottavat vastuun omasta itsestään" ja tarkoitan koko Suomen väestöä. Pois lukien lapset ja vanhukset, jotka eivät työvelvollisia. En myöskään tarkoita noita mainitsemiasi työttömiä jotka eivät ole työllistyneet. Työllisyyden hoito on nykyiseltä hallitukselta ollut huonoa työllisyyspolitiikkaa.

"Surkea kakunjakokamppailu on kauhistuttavaa ennen muuta siksi, että se vie kehitystä alaspäin. Vastuun ulkoistaminen on tyhmyyden alku. Vain itsenäinen kekseliäisyys kovien haasteiden edessä luo innovaatioita ja uutta arvoa, kuten esimerkiksi Nobel-ekonomisti Bengt Holmström on usein korostanut. Tämä koskee niin yksilöitä kuin yrityksiäkin.

Toinen suomalaista keskustelua yhdistävä piirre on yksilön vastuusta vaikeneminen. Rikon säännöllisesti sovinnaista moraalikoodia sanoessani, että mielestäni jokainen vapaa yksilö on vastuussa omasta toimeentulostaan, työllistymisestään, asumiskuluistaan ja elintavoistaan. Miten hän muuten voisi olla vapaa itsenäinen yksilö? Jostakin syystä suomalaiset poliitikot eivät oikeallakaan ole – vielä – ottaneet tällaista näkökulmaa oman linjansa perustaksi.

Suomea passivoivassa hyvinvointivaltioideologiassa yhteiskunta (lue: valtio) vastaa yksilöiden hyvinvoinnista. Nuoret oppivat jo varhain, että Kelan tukilaskureista katsotaan, mitä sieltä voi saada, ja vasta sitten aletaan miettiä, miten voisi itsekin työllään jotain ansaita. Saman sosialidemokraattisen ideologian vangiksi joutunut julkinen valta elää yli varojensa ja ottaa uutta velkaa, jonka kulut jäävät niiden maksettavaksi, jotka ovat taloudellisesti itsenäisiä ja sosiaalisten tulonsiirtojen kautta maksavat myös muiden kulut. Tällainen sosialistinen malli jakaa kansaa ja tulee romahtamaan, koska talous ei kestä.

Olen jo useamman vuoden ajan ihmetellyt niitä, jotka tahtovat pelastaa suomalaisen hyvinvointivaltiomallin. Miksi ihmeessä? Heikkenevät oppimistulokset, rapistuva terveydenhoito, paheneva pula hoitajista ja tiloista lasten päivähoidossa samalla kun julkisen talouden velkakierre syvenee. Sosiaalikulut kasvavat kovaa vauhtia, kun väestö ikääntyy, mutta bruttokansantuote polkee paikoillaan viidettätoista vuotta. Kukaan ei ole esittänyt uskottavaa ratkaisua mallin pelastamiseksi.

Työllisyysasteen kohottaminen ei auta, ellei Suomeen saada niitä puuttuvaa puolta miljoonaa hyvin koulutettua, hyvin läntisiin arvoihimme sopeutuvaa, hyvin vaikeaa kieltämme oppivaa maahanmuuttajaa, jotka ahkerasti ja ilolla tekevät työtä alle verrokkimaiden palkkatasolla pelastaakseen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan. Uskookohan joku aivan tosissaan tähän utopiaan? Onneksi on Pasi Saukkosen tapaisia lahjomattomia tutkijoita, jotka kertovat kylmät tosiasiat. Ei, työperäinen maahanmuutto ei tule pelastamaan julkisen talouden tasapainoa ja suomalaista hyvinvointivaltiota.

Ainoa tapa selviytyä ja pelastaa Suomi on purkaa malli osiksi ja miettiä kaikki 1960-luvulla luodut yhteiskuntapolitiikan peruslähtökohdat uusiksi. Siis aivan kaikki."


https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60

Hohhoijaa mitä shaissea taas kerran. Mitäköhän 1960-lukulaista Suomessa enää on yhtään missään. Kyllä ne järjestelmät ovat purkautuneet aivan itsestään jo ajat sitten.

Taitaa se meidän ongelmamme ollakin juuri tuo, että joku ihmeellinen 1960-luvun rakenne kummittelee luurankona niiden "oikeistolaisten" kaapeissa. Ja he itse pitävät niitä siellä.

Toi saatanallinen ahneus ja tyhmyys tässä loppumaan pitäisi saada. Ja se on kaikkea muuta kuin 1960-lukulaista se.

[HuuHaata]

Pääosa ihmisistä ei kykene innovoimaan uusissa teknologioissa. Ja se on ainoa reitti talouskasvuun.

Nuo ihmiset katsovat maailmaa omasta täysin persiistä repäistystä näkövinkkelistään, ja tuumailevat että ongelma on siinä, että kaikki ei ole talkoissa. Ei ole. Ongelma on siinä, että tässä maassa estetään innovointi.

[Elämänsankari]

Pääosa ihmisistä ei kykene innovoimaan uusissa teknologioissa. Ja se on ainoa reitti talouskasvuun.

Nuo ihmiset katsovat maailmaa omasta täysin persiistä repäistystä näkövinkkelistään, ja tuumailevat että ongelma on siinä, että kaikki ei ole talkoissa. Ei ole. Ongelma on siinä, että tässä maassa estetään innovointi.

No miten se estetään? Ei anneta rahaa? Ja jos ei anneta niin onko se estämistä?

[HuuHaata]

Pääosa ihmisistä ei kykene innovoimaan uusissa teknologioissa. Ja se on ainoa reitti talouskasvuun.

Nuo ihmiset katsovat maailmaa omasta täysin persiistä repäistystä näkövinkkelistään, ja tuumailevat että ongelma on siinä, että kaikki ei ole talkoissa. Ei ole. Ongelma on siinä, että tässä maassa estetään innovointi.

No miten se estetään? Ei anneta rahaa? Ja jos ei anneta niin onko se estämistä?

Se estetään hyvin monimuotoisesti:
1) Suuryritykset Suomessa ei tee mitään aidosti innovatiiivista. Heillä siihen olisi rahaa, mutta ei kiinnosta.
2) Valtio. Pyrkimys on saada julkinen puoli näyttämään hyvältä ei saada Suomeen menestystä.
3) Kulttuuri. Suurta menestystä yrittävää pidetään vihollisena erityisesti jos kyse ei ole jonninjoutavuuksista, jossa ihminen voi kokea, että olipa se noheva itsekin olisin voinut saada pornosivun pystyyn ja rahastaa.
4) Moni muu asia

Muualla paljon paremmin, ja se on syy miksei koskaan mikään kasva.

Olennaisena vielä suomalaisessa kulttuurissa on täysi oppimattomuus vanhoista-, tai muiden virheistä.

[Elämänsankari]

Pääosa ihmisistä ei kykene innovoimaan uusissa teknologioissa. Ja se on ainoa reitti talouskasvuun.

Nuo ihmiset katsovat maailmaa omasta täysin persiistä repäistystä näkövinkkelistään, ja tuumailevat että ongelma on siinä, että kaikki ei ole talkoissa. Ei ole. Ongelma on siinä, että tässä maassa estetään innovointi.

No miten se estetään? Ei anneta rahaa? Ja jos ei anneta niin onko se estämistä?

Se estetään hyvin monimuotoisesti:
1) Suuryritykset Suomessa ei tee mitään aidosti innovatiiivista. Heillä siihen olisi rahaa, mutta ei kiinnosta.
2) Valtio. Pyrkimys on saada julkinen puoli näyttämään hyvältä ei saada Suomeen menestystä.
3) Kulttuuri. Suurta menestystä yrittävää pidetään vihollisena erityisesti jos kyse ei ole jonninjoutavuuksista, jossa ihminen voi kokea, että olipa se noheva itsekin olisin voinut saada pornosivun pystyyn ja rahastaa.
4) Moni muu asia

Muualla paljon paremmin, ja se on syy miksei koskaan mikään kasva.

Olennaisena vielä suomalaisessa kulttuurissa on täysi oppimattomuus vanhoista-, tai muiden virheistä.

No suomessa ei oikein sijoiteta tuollei eikä suomeen ulkomaalaiset oikein sijoita, onko se muka sijoittajien/yritysten vika? He eivät näe potentiaalia täällä niin kuin monessa muussa paikassa, ja ikävä kyllä olen heidän kanssaan samaa mieltä.

Valtion roolista sitten voidaankin olla mitä mieltä tahansa, suomessa se ei ole kovin vahva ja lieneekö koskaan ollutkaan.

Me emme ole innovoiva kansa, ehkäpä se isolta osin vaan johtuu siitä.

Onko sinulla rahaa tai joskus ollut? Ja jos on, tai joskus ollut, niin kai olet laittanut niitä tuntuvasti itse likoon?

Muuten homma hiukan haisee..

Itse en ole laittanut centtiäkään, ei ole oikein suurimpia mielenkiinnon kohteita ja jos olisi niin globaalissa maailmassa suunnistaisin rahojen kanssa luultavasti muualle. Sinne missä on jo muutenkin rahaa, se tekee asioista helpompaa.

[HuuHaata]

No suomessa ei oikein sijoiteta tuollei eikä suomeen ulkomaalaiset oikein sijoita, onko se muka sijoittajien/yritysten vika?

Valtion roolista sitten voidaankin olla mitä mieltä tahansa, suomessa se ei ole kovin vahva ja lieneekö koskaan ollutkaan.

Me emme ole innovoiva kansa, ehkäpä se isolta osin vaan johtuu siitä.

Mikäli tavoite on talouskasvu, niin silloin se tietenkin on niiden vika, jotka sen kusee. Valtion rooli on Suomessa äärimmäisen iso erityisesti missään innovatiivisessa. Tämä koska muuten sitä ei kai sitten tehtäisi yhtään.

Suomi olisi innovoiva kansa, ja täällä on paljon potenttiaalia, mutta se potenttiaali tuhotaan systemaattisesti. Se on hauskempi olla joku peräreikä johtopaikalla, joka ei tee mitään aidosti tuottavaa. Kun ei mitään vaadita.

[anarkistialkuasukas]

Aika lähelle olisin perinteistä työväen vasemmistoa joka vastusti halpatyövoiman tuontia ulkomailta. Eli joko kommari tai natsi, vähän riippuen että kummasta äärilaidasta kysyy.

Hmmm... Ajatuksissasi on pointtia. Tosin kuka haluaa olla vaikka Woltin lähetti jos kuukaudessa tienaa ehkä tonnin? Tosin Woltilla poikkeustapaukset voivat tienata hyvinkin. Se vain vaatii 24/7 työtä.

Niitähän toimii useampi kuski yhdellä y-tunnuksella. Kyllä ne heikommatkin tulot riittää kun samalla nostaa Kelalta työttömyyskorvauksia ja kaiken maailman maahanmuuttajan erityistukia.

[Elämänsankari]

No suomessa ei oikein sijoiteta tuollei eikä suomeen ulkomaalaiset oikein sijoita, onko se muka sijoittajien/yritysten vika?

Valtion roolista sitten voidaankin olla mitä mieltä tahansa, suomessa se ei ole kovin vahva ja lieneekö koskaan ollutkaan.

Me emme ole innovoiva kansa, ehkäpä se isolta osin vaan johtuu siitä.

Mikäli tavoite on talouskasvu, niin silloin se tietenkin on niiden vika, jotka sen kusee. Valtion rooli on Suomessa äärimmäisen iso erityisesti missään innovatiivisessa. Tämä koska muuten sitä ei kai sitten tehtäisi yhtään.

Suomi olisi innovoiva kansa, ja täällä on paljon potenttiaalia, mutta se potenttiaali tuhotaan systemaattisesti. Se on hauskempi olla joku peräreikä johtopaikalla, joka ei tee mitään aidosti tuottavaa. Kun ei mitään vaadita.

No ketä se talouskasvu kiinnostaa loppujen lopuksi? Vain tavan kansaa.

Jos päättäjät pärjää hyvin ilman sitäkin niin mitä kasvusta, jos Gates saa miljardinsa ilman sitäkin niin mitä kasvusta.

Ei talouskasvu nyt ainakaan yksittäisten henkilöiden tahi yritysten vastuulle kuulu, kyllä se kuuluu päättäjien ja kansan vastuulle.

[HuuHaata]

No suomessa ei oikein sijoiteta tuollei eikä suomeen ulkomaalaiset oikein sijoita, onko se muka sijoittajien/yritysten vika?

Valtion roolista sitten voidaankin olla mitä mieltä tahansa, suomessa se ei ole kovin vahva ja lieneekö koskaan ollutkaan.

Me emme ole innovoiva kansa, ehkäpä se isolta osin vaan johtuu siitä.

Mikäli tavoite on talouskasvu, niin silloin se tietenkin on niiden vika, jotka sen kusee. Valtion rooli on Suomessa äärimmäisen iso erityisesti missään innovatiivisessa. Tämä koska muuten sitä ei kai sitten tehtäisi yhtään.

Suomi olisi innovoiva kansa, ja täällä on paljon potenttiaalia, mutta se potenttiaali tuhotaan systemaattisesti. Se on hauskempi olla joku peräreikä johtopaikalla, joka ei tee mitään aidosti tuottavaa. Kun ei mitään vaadita.

No ketä se talouskasvu kiinnostaa loppujen lopuksi? Vain tavan kansaa.

Jos päättäjät pärjää hyvin ilman sitäkin niin mitä kasvusta, jos Gates saa miljardinsa ilman sitäkin niin mitä kasvusta.

Ei talouskasvu nyt ainakaan yksittäisten henkilöiden tahi yritysten vastuulle kuulu, kyllä se kuuluu päättäjien ja kansan vastuulle.

Ei kansa sitä voi päättää. Pääosa kansasta ei pysty innovoimaan. Ja hyväkin niin. Siis koska jos on elämä, perhe jne. niin tuskin aidosti mikään työelämän terävin kynä jaksaa olla.

Kyse on johtajista. Olet täysin oikeassa, että Suomessa he ovat laiskanpulskeina tyytyväisiä maha täynnä.

Sitä minä en tiedä mitä pitäisi tehdä. Sen tiedän ketkä ovat syyllisiä. Aina kaikessa johtajalla on vastuu.

[marjatta1]

Oikeisto. Vaikka en ole suurituloinen, niin SDP:n puoluepolitiikkaa en pidä hyvänä, se passivoi ihmisiä liiaksi ja ohjaa enemmän tukiaisilla elämiseen. Ihmisten pitää mielestäni ottaa suurempi vastuu omasta toimeentulostaan. Olen joskus kuitenkin SDP:täkin äänestänyt, mutta en enää jatkossa niin tee...

Suomessa on pari kolme sataa tuhatta ihmistä https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60, mutta kun sitä työtä ei ole. Oikeisto hallitus lupasi 100 000 työpaikkaa lisää, mutta muuta ei ole tapahtunut kuin tullut 50 000 työtöntä lisää.

On Suomessa enemmän ihmisiä kuin nuo mainitsemasi "pari kolme sataa tuhatta ihmistä jotka ottavat vastuun omasta itsestään" ja tarkoitan koko Suomen väestöä. Pois lukien lapset ja vanhukset, jotka eivät työvelvollisia. En myöskään tarkoita noita mainitsemiasi työttömiä jotka eivät ole työllistyneet. Työllisyyden hoito on nykyiseltä hallitukselta ollut huonoa työllisyyspolitiikkaa.

"Surkea kakunjakokamppailu on kauhistuttavaa ennen muuta siksi, että se vie kehitystä alaspäin. Vastuun ulkoistaminen on tyhmyyden alku. Vain itsenäinen kekseliäisyys kovien haasteiden edessä luo innovaatioita ja uutta arvoa, kuten esimerkiksi Nobel-ekonomisti Bengt Holmström on usein korostanut. Tämä koskee niin yksilöitä kuin yrityksiäkin.

Toinen suomalaista keskustelua yhdistävä piirre on yksilön vastuusta vaikeneminen. Rikon säännöllisesti sovinnaista moraalikoodia sanoessani, että mielestäni jokainen vapaa yksilö on vastuussa omasta toimeentulostaan, työllistymisestään, asumiskuluistaan ja elintavoistaan. Miten hän muuten voisi olla vapaa itsenäinen yksilö? Jostakin syystä suomalaiset poliitikot eivät oikeallakaan ole – vielä – ottaneet tällaista näkökulmaa oman linjansa perustaksi.

Suomea passivoivassa hyvinvointivaltioideologiassa yhteiskunta (lue: valtio) vastaa yksilöiden hyvinvoinnista. Nuoret oppivat jo varhain, että Kelan tukilaskureista katsotaan, mitä sieltä voi saada, ja vasta sitten aletaan miettiä, miten voisi itsekin työllään jotain ansaita. Saman sosialidemokraattisen ideologian vangiksi joutunut julkinen valta elää yli varojensa ja ottaa uutta velkaa, jonka kulut jäävät niiden maksettavaksi, jotka ovat taloudellisesti itsenäisiä ja sosiaalisten tulonsiirtojen kautta maksavat myös muiden kulut. Tällainen sosialistinen malli jakaa kansaa ja tulee romahtamaan, koska talous ei kestä.

Olen jo useamman vuoden ajan ihmetellyt niitä, jotka tahtovat pelastaa suomalaisen hyvinvointivaltiomallin. Miksi ihmeessä? Heikkenevät oppimistulokset, rapistuva terveydenhoito, paheneva pula hoitajista ja tiloista lasten päivähoidossa samalla kun julkisen talouden velkakierre syvenee. Sosiaalikulut kasvavat kovaa vauhtia, kun väestö ikääntyy, mutta bruttokansantuote polkee paikoillaan viidettätoista vuotta. Kukaan ei ole esittänyt uskottavaa ratkaisua mallin pelastamiseksi.

Työllisyysasteen kohottaminen ei auta, ellei Suomeen saada niitä puuttuvaa puolta miljoonaa hyvin koulutettua, hyvin läntisiin arvoihimme sopeutuvaa, hyvin vaikeaa kieltämme oppivaa maahanmuuttajaa, jotka ahkerasti ja ilolla tekevät työtä alle verrokkimaiden palkkatasolla pelastaakseen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan. Uskookohan joku aivan tosissaan tähän utopiaan? Onneksi on Pasi Saukkosen tapaisia lahjomattomia tutkijoita, jotka kertovat kylmät tosiasiat. Ei, työperäinen maahanmuutto ei tule pelastamaan julkisen talouden tasapainoa ja suomalaista hyvinvointivaltiota.

Ainoa tapa selviytyä ja pelastaa Suomi on purkaa malli osiksi ja miettiä kaikki 1960-luvulla luodut yhteiskuntapolitiikan peruslähtökohdat uusiksi. Siis aivan kaikki."


https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60

Hohhoijaa mitä shaissea taas kerran. Mitäköhän 1960-lukulaista Suomessa enää on yhtään missään. Kyllä ne järjestelmät ovat purkautuneet aivan itsestään jo ajat sitten.

Taitaa se meidän ongelmamme ollakin juuri tuo, että joku ihmeellinen 1960-luvun rakenne kummittelee luurankona niiden "oikeistolaisten" kaapeissa. Ja he itse pitävät niitä siellä.

Toi saatanallinen ahneus ja tyhmyys tässä loppumaan pitäisi saada. Ja se on kaikkea muuta kuin 1960-lukulaista se.

Jari Ehrnrooth kuitenkin mielestäni kuitenkin on oikeassa, että tuo 1960 luvulta alkanut sosiaalimalli kuitenkin on vieläkin malli SDP:n talouspolitiikassa ja eihän meillä sitä talouskasvua ole tapahtunut kymmeniin vuosiin. Jotakin perustavan laatuista on vialla Suomen talouspolitiikassa ja edellisiä hallituksia siitä on syyttäminen.

"Suomessa sosiaalikulujen kasvu on rahoitettu hölmöläisten menetelmällä eli ottamalla velkaa velan päälle. Suomen pitkät markkinakorot seuraavatkin nykyään Ranskaa, jonka kauan jatkunutta velkaantumista pyritään jo taltuttamaan EU:n liiallisen alijäämän menettelyllä.

Yhä uudestaan on hämmästeltävä sosialidemokraattisen yhteiskuntamallin epäjohdonmukaisuutta. Perustuslaki ensin turvaa yksilön vapauden ja sitten saman perustuslain sosiaaliset perusoikeudet poistavat yksilöiltä riskit eli vastuun heidän vapaista valinnoistaan.

Näin valtio ohjaa rikkomaan liberalistista vahinkoperiaatetta naamioiden teon oikeudenmukaisuudeksi.

Kansaneläkelaitoksen tulonsiirtoautomaatissa toiset käyttävät hyväksi toisten ahkeruutta riippumatta siitä, ovatko he tai heidän vanhempansa osallistuneet sosiaalivakuutuksen kustannuksiin.

Kattavan sosiaalihuoltovaltion rahoitukseen tarvitaan jyrkästi progressiivinen verotus. Verottajan viedessä palkanlisästä puolet tai enemmän katkeaa into vahvistaa omaa yksityistaloutta. Työmotivaation surkastuessa yhteiskunnan palvelutaso laskee, kun esimerkiksi lääkärit haluavat tehdä töitä vain neljänä päivänä viikossa.

Jokaiselle loogisesti ajattelevalle on selvää, että tällainen malli johtaa fiskaaliseen ja moraaliseen umpikujaan. Suomi on nyt tullut tämän tien synkkään päähän."

https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-suo ... /#2740ad60

[Pattinero]

Oikeisto. Vaikka en ole suurituloinen, niin SDP:n puoluepolitiikkaa en pidä hyvänä, se passivoi ihmisiä liiaksi ja ohjaa enemmän tukiaisilla elämiseen. Ihmisten pitää mielestäni ottaa suurempi vastuu omasta toimeentulostaan. Olen joskus kuitenkin SDP:täkin äänestänyt, mutta en enää jatkossa niin tee...

Suomessa on pari kolme sataa tuhatta ihmistä https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60, mutta kun sitä työtä ei ole. Oikeisto hallitus lupasi 100 000 työpaikkaa lisää, mutta muuta ei ole tapahtunut kuin tullut 50 000 työtöntä lisää.

On Suomessa enemmän ihmisiä kuin nuo mainitsemasi "pari kolme sataa tuhatta ihmistä jotka ottavat vastuun omasta itsestään" ja tarkoitan koko Suomen väestöä. Pois lukien lapset ja vanhukset, jotka eivät työvelvollisia. En myöskään tarkoita noita mainitsemiasi työttömiä jotka eivät ole työllistyneet. Työllisyyden hoito on nykyiseltä hallitukselta ollut huonoa työllisyyspolitiikkaa.

"Surkea kakunjakokamppailu on kauhistuttavaa ennen muuta siksi, että se vie kehitystä alaspäin. Vastuun ulkoistaminen on tyhmyyden alku. Vain itsenäinen kekseliäisyys kovien haasteiden edessä luo innovaatioita ja uutta arvoa, kuten esimerkiksi Nobel-ekonomisti Bengt Holmström on usein korostanut. Tämä koskee niin yksilöitä kuin yrityksiäkin.

Toinen suomalaista keskustelua yhdistävä piirre on yksilön vastuusta vaikeneminen. Rikon säännöllisesti sovinnaista moraalikoodia sanoessani, että mielestäni jokainen vapaa yksilö on vastuussa omasta toimeentulostaan, työllistymisestään, asumiskuluistaan ja elintavoistaan. Miten hän muuten voisi olla vapaa itsenäinen yksilö? Jostakin syystä suomalaiset poliitikot eivät oikeallakaan ole – vielä – ottaneet tällaista näkökulmaa oman linjansa perustaksi.

Suomea passivoivassa hyvinvointivaltioideologiassa yhteiskunta (lue: valtio) vastaa yksilöiden hyvinvoinnista. Nuoret oppivat jo varhain, että Kelan tukilaskureista katsotaan, mitä sieltä voi saada, ja vasta sitten aletaan miettiä, miten voisi itsekin työllään jotain ansaita. Saman sosialidemokraattisen ideologian vangiksi joutunut julkinen valta elää yli varojensa ja ottaa uutta velkaa, jonka kulut jäävät niiden maksettavaksi, jotka ovat taloudellisesti itsenäisiä ja sosiaalisten tulonsiirtojen kautta maksavat myös muiden kulut. Tällainen sosialistinen malli jakaa kansaa ja tulee romahtamaan, koska talous ei kestä.

Olen jo useamman vuoden ajan ihmetellyt niitä, jotka tahtovat pelastaa suomalaisen hyvinvointivaltiomallin. Miksi ihmeessä? Heikkenevät oppimistulokset, rapistuva terveydenhoito, paheneva pula hoitajista ja tiloista lasten päivähoidossa samalla kun julkisen talouden velkakierre syvenee. Sosiaalikulut kasvavat kovaa vauhtia, kun väestö ikääntyy, mutta bruttokansantuote polkee paikoillaan viidettätoista vuotta. Kukaan ei ole esittänyt uskottavaa ratkaisua mallin pelastamiseksi.

Työllisyysasteen kohottaminen ei auta, ellei Suomeen saada niitä puuttuvaa puolta miljoonaa hyvin koulutettua, hyvin läntisiin arvoihimme sopeutuvaa, hyvin vaikeaa kieltämme oppivaa maahanmuuttajaa, jotka ahkerasti ja ilolla tekevät työtä alle verrokkimaiden palkkatasolla pelastaakseen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan. Uskookohan joku aivan tosissaan tähän utopiaan? Onneksi on Pasi Saukkosen tapaisia lahjomattomia tutkijoita, jotka kertovat kylmät tosiasiat. Ei, työperäinen maahanmuutto ei tule pelastamaan julkisen talouden tasapainoa ja suomalaista hyvinvointivaltiota.

Ainoa tapa selviytyä ja pelastaa Suomi on purkaa malli osiksi ja miettiä kaikki 1960-luvulla luodut yhteiskuntapolitiikan peruslähtökohdat uusiksi. Siis aivan kaikki."


https://www.verkkouutiset.fi/a/velka-su ... /#2740ad60

Hohhoijaa mitä shaissea taas kerran. Mitäköhän 1960-lukulaista Suomessa enää on yhtään missään. Kyllä ne järjestelmät ovat purkautuneet aivan itsestään jo ajat sitten.

Taitaa se meidän ongelmamme ollakin juuri tuo, että joku ihmeellinen 1960-luvun rakenne kummittelee luurankona niiden "oikeistolaisten" kaapeissa. Ja he itse pitävät niitä siellä.

Toi saatanallinen ahneus ja tyhmyys tässä loppumaan pitäisi saada. Ja se on kaikkea muuta kuin 1960-lukulaista se.

Jari Ehrnrooth kuitenkin mielestäni kuitenkin on oikeassa, että tuo 1960 luvulta alkanut sosiaalimalli kuitenkin on vieläkin malli SDP:n talouspolitiikassa ja eihän meillä sitä talouskasvua ole tapahtunut kymmeniin vuosiin. Jotakin perustavan laatuista on vialla Suomen talouspolitiikassa ja edellisiä hallituksia siitä on syyttäminen.

"Suomessa sosiaalikulujen kasvu on rahoitettu hölmöläisten menetelmällä eli ottamalla velkaa velan päälle. Suomen pitkät markkinakorot seuraavatkin nykyään Ranskaa, jonka kauan jatkunutta velkaantumista pyritään jo taltuttamaan EU:n liiallisen alijäämän menettelyllä.

Yhä uudestaan on hämmästeltävä sosialidemokraattisen yhteiskuntamallin epäjohdonmukaisuutta. Perustuslaki ensin turvaa yksilön vapauden ja sitten saman perustuslain sosiaaliset perusoikeudet poistavat yksilöiltä riskit eli vastuun heidän vapaista valinnoistaan.

Näin valtio ohjaa rikkomaan liberalistista vahinkoperiaatetta naamioiden teon oikeudenmukaisuudeksi.

Kansaneläkelaitoksen tulonsiirtoautomaatissa toiset käyttävät hyväksi toisten ahkeruutta riippumatta siitä, ovatko he tai heidän vanhempansa osallistuneet sosiaalivakuutuksen kustannuksiin.

Kattavan sosiaalihuoltovaltion rahoitukseen tarvitaan jyrkästi progressiivinen verotus. Verottajan viedessä palkanlisästä puolet tai enemmän katkeaa into vahvistaa omaa yksityistaloutta. Työmotivaation surkastuessa yhteiskunnan palvelutaso laskee, kun esimerkiksi lääkärit haluavat tehdä töitä vain neljänä päivänä viikossa.

Jokaiselle loogisesti ajattelevalle on selvää, että tällainen malli johtaa fiskaaliseen ja moraaliseen umpikujaan. Suomi on nyt tullut tämän tien synkkään päähän."

https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-suo ... /#2740ad60

Mitä helvetin 1960-lukulaista on siinä, että talouden kasvu ei riitä edes näiden ylihintaisten junttien palkkojen maksuun, häh? Tuo kaikki on aivan sekoilua. Mutta, Suomessa ollaankin taitavimmillaan silloin, kun vikoja etsitään, ja ollaan myös löytävinään vääristä paikoista. Ja juuri siksi ns. hyvinvoinnista on tullut vain rikkaitten mässäilyä varoilla, jotka eivät heille edes kuuluisi.

[Phobos]

Tässä hieman ChatGPT:n arviota. Tosin julkinen sektori ei tuota yhtään mitään muuta kuin paperinpyörittelyä ja palveluita. Vaikka kokopäivätyötä tekevien määrä on noinkin korkea heistä aniharva tekee vientituotteita.

Jos väärä ketju siirtäkää muualle:

Osaisitko sanoa kuinka moni tekee Suomessa kahdeksen tuntista työpäivää ja viisipäiväistä viikkoa täydellä palkalla? Osa ihmisistä on siis työttöminä (Mahdollisesti 300000 - 400000), työkyvyttömyyseläkkeellä kuten minä, osa vain osittain työkykyisiä. Ketkä Suomea kannattelevat? Mikä osuus yrityksistä todella vie tuotteita pois Suomesta ja tuo talouteemme rahaa ja varallisuutta?

Jos pyöritämme vain sisämarkkinoita niin sillä ei pitkälle päästä.

Joku loistoiristeilijä joita valmistamme ei montaa tuhatta ihmistä työllistä ja hinnastakin vain osa tulee kansakuntamme käyttöön. Kuten mahdolliset tulevat jäänmurtajakaupat.
ChatGPT sanoi:

Erittäin hyvä ja tärkeä kysymys. Puretaan sitä vaiheittain:
1. Kuinka moni suomalainen tekee täyttä työaikaa (8 h/päivä, 5 pv/viikko)?

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on vuonna 2025 noin 2,6 miljoonaa työllistä. Näistä:

Noin 1,9–2,0 miljoonaa tekee kokopäivätyötä, eli pääsääntöisesti 8 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa.

Loput (~600 000–700 000) tekevät osa-aikaista tai keikkaluonteista työtä.

Työttömiä on arviolta 300 000–400 000 (vaihtelee hieman määrittelystä riippuen).

Lisäksi:

Työkyvyttömyyseläkkeellä on n. 250 000–270 000 suomalaista.

Opiskelijoita, eläkeläisiä, ja lapsia on luonnollisesti suuri määrä, jotka eivät osallistu työmarkkinoihin.

Yhteenveto:

Täyttä työaikaa tekeviä on siis noin 1,9–2,0 miljoonaa henkilöä – tämä joukko kantaa päävastuun julkisista menoista, veroista, palveluista ja taloudellisesta aktiivisuudesta.

2. Ketkä Suomea oikeasti "kannattelevat"?

Taloudellisesti Suomea kannattelevat:

Vientiteollisuus (tuo ulkomaista rahaa maahan)

Korkean osaamisen palvelut (esim. ohjelmistokehitys, peliteollisuus)

Energia- ja metsäteollisuus

Veronmaksajat (erityisesti keski- ja hyvätuloiset kokopäivätyössä olevat)

Lisäksi:

Julkinentalous (koulutus, terveys, puolustus) pyörii pitkälti verovaroilla – siis kokopäivätyössä olevien ja yritysten maksamilla veroilla.

3. Kuinka suuri osa yrityksistä tuo rahaa maahan (vienti)?

Tilastot:

Vientiyrityksiä on vain noin 5–10 % kaikista yrityksistä Suomessa.

Mutta ne tuovat 100 % ulkomaisista tuloista.

Noin 2000–3000 suurinta vientiyritystä vastaavat valtaosasta viennistä (esim. UPM, KONE, Valmet, Wärtsilä, Nokia, Neste, Supercell...).

Suomen viennin rakenne 2020-luvulla:
Toimiala Osuus viennistä
Metsäteollisuus (paperi, sellu, kartonki) ~20 %
Teknologiateollisuus (koneet, laitteet, elektroniikka) ~40 %
Kemianteollisuus (esim. Neste) ~20 %
Muu palveluvienti (IT, pelit, konsultointi) ~10–15 %
Maatalous ja elintarvikkeet <5 %

Eli pieni osa yrityksistä tuo suuren osan varallisuudesta maahan, ja tämä tulo käytännössä mahdollistaa hyvinvointivaltion.
4. Sisämarkkinoilla ei voi pyörittää kaikkea

Täysin totta. Jos koko kansantalous pyörisi vain sisämarkkinoilla, syntyisi seuraavia ongelmia:

Rahaa ei tulisi ulkoa – käytännössä raha vain kiertäisi ja valuisi hiljalleen pois (esim. tuontituotteisiin).

Velka kasvaisi, koska julkiset palvelut pitäisi rahoittaa jollain – eikä "sisäisesti" syntyvää veropohjaa olisi riittävästi.

Talous kasvaisi erittäin hitaasti tai jopa supistuisi.

Siksi vienti on ainoa todellinen tapa tuoda nettotuloja maahan. Sisäinen kulutus kyllä tukee taloutta (esim. kauppa, palvelut), mutta se ei luo vaurautta ilman vientituloja.
5. Loistoristeilijät, jäänmurtajat jne.

Olet oikeassa: isot yksittäiset projektit kuten:

Meyer Turun risteilijät

Arctechin jäänmurtajat

Puolustusvälineet (Patria, Nammo)

...työllistävät vain tuhansia ihmisiä, mutta ne:

Ovat äärimmäisen korkean jalostusasteen tuotteita

Tuovat rahaa maahan kymmeniä tai satoja miljoonia euroja kerralla

Luovat alihankintaketjuja, joissa työllistyy myös muita (esim. konepajat, ohjelmistotalot, logistiikka)

Vienti ei siis ole vain risteilijä – se on koko sen ympärille rakentuva verkosto, joka voi työllistää epäsuorasti kymmeniätuhansia.

Yhteenveto:

Täyttä työpäivää tekeviä suomalaisia on n. 1,9–2,0 miljoonaa.

Heidän maksamansa verot ja työnsä pitää pystyssä koko yhteiskunnan.

Vientiyrityksiä on harvoja, mutta ne ovat elintärkeitä: ilman vientiä Suomi kuihtuisi.

Sisämarkkinat eivät riitä – ne kierrättävät rahaa, mutta eivät tuo uutta varallisuutta maahan.

Jokainen vientiä tekevä yritys on kuin vesiputki, joka tuo raikasta vettä suljettuun järjestelmään.

Jos haluat, voin tehdä tästä lyhyen version esimerkiksi julkaistavaksi palstalla tai keskusteluryhmässä.

[Pattinero]

Tässä hieman ChatGPT:n arviota. Tosin julkinen sektori ei tuota yhtään mitään muuta kuin paperinpyörittelyä ja palveluita. Vaikka kokopäivätyötä tekevien määrä on noinkin korkea heistä aniharva tekee vientituotteita.

Jos väärä ketju siirtäkää muualle:

Osaisitko sanoa kuinka moni tekee Suomessa kahdeksen tuntista työpäivää ja viisipäiväistä viikkoa täydellä palkalla? Osa ihmisistä on siis työttöminä (Mahdollisesti 300000 - 400000), työkyvyttömyyseläkkeellä kuten minä, osa vain osittain työkykyisiä. Ketkä Suomea kannattelevat? Mikä osuus yrityksistä todella vie tuotteita pois Suomesta ja tuo talouteemme rahaa ja varallisuutta?

Jos pyöritämme vain sisämarkkinoita niin sillä ei pitkälle päästä.

Joku loistoiristeilijä joita valmistamme ei montaa tuhatta ihmistä työllistä ja hinnastakin vain osa tulee kansakuntamme käyttöön. Kuten mahdolliset tulevat jäänmurtajakaupat.
ChatGPT sanoi:

Erittäin hyvä ja tärkeä kysymys. Puretaan sitä vaiheittain:
1. Kuinka moni suomalainen tekee täyttä työaikaa (8 h/päivä, 5 pv/viikko)?

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on vuonna 2025 noin 2,6 miljoonaa työllistä. Näistä:

Noin 1,9–2,0 miljoonaa tekee kokopäivätyötä, eli pääsääntöisesti 8 tuntia päivässä, 5 päivää viikossa.

Loput (~600 000–700 000) tekevät osa-aikaista tai keikkaluonteista työtä.

Työttömiä on arviolta 300 000–400 000 (vaihtelee hieman määrittelystä riippuen).

Lisäksi:

Työkyvyttömyyseläkkeellä on n. 250 000–270 000 suomalaista.

Opiskelijoita, eläkeläisiä, ja lapsia on luonnollisesti suuri määrä, jotka eivät osallistu työmarkkinoihin.

Yhteenveto:

Täyttä työaikaa tekeviä on siis noin 1,9–2,0 miljoonaa henkilöä – tämä joukko kantaa päävastuun julkisista menoista, veroista, palveluista ja taloudellisesta aktiivisuudesta.

2. Ketkä Suomea oikeasti "kannattelevat"?

Taloudellisesti Suomea kannattelevat:

Vientiteollisuus (tuo ulkomaista rahaa maahan)

Korkean osaamisen palvelut (esim. ohjelmistokehitys, peliteollisuus)

Energia- ja metsäteollisuus

Veronmaksajat (erityisesti keski- ja hyvätuloiset kokopäivätyössä olevat)

Lisäksi:

Julkinentalous (koulutus, terveys, puolustus) pyörii pitkälti verovaroilla – siis kokopäivätyössä olevien ja yritysten maksamilla veroilla.

3. Kuinka suuri osa yrityksistä tuo rahaa maahan (vienti)?

Tilastot:

Vientiyrityksiä on vain noin 5–10 % kaikista yrityksistä Suomessa.

Mutta ne tuovat 100 % ulkomaisista tuloista.

Noin 2000–3000 suurinta vientiyritystä vastaavat valtaosasta viennistä (esim. UPM, KONE, Valmet, Wärtsilä, Nokia, Neste, Supercell...).

Suomen viennin rakenne 2020-luvulla:
Toimiala Osuus viennistä
Metsäteollisuus (paperi, sellu, kartonki) ~20 %
Teknologiateollisuus (koneet, laitteet, elektroniikka) ~40 %
Kemianteollisuus (esim. Neste) ~20 %
Muu palveluvienti (IT, pelit, konsultointi) ~10–15 %
Maatalous ja elintarvikkeet <5 %

Eli pieni osa yrityksistä tuo suuren osan varallisuudesta maahan, ja tämä tulo käytännössä mahdollistaa hyvinvointivaltion.
4. Sisämarkkinoilla ei voi pyörittää kaikkea

Täysin totta. Jos koko kansantalous pyörisi vain sisämarkkinoilla, syntyisi seuraavia ongelmia:

Rahaa ei tulisi ulkoa – käytännössä raha vain kiertäisi ja valuisi hiljalleen pois (esim. tuontituotteisiin).

Velka kasvaisi, koska julkiset palvelut pitäisi rahoittaa jollain – eikä "sisäisesti" syntyvää veropohjaa olisi riittävästi.

Talous kasvaisi erittäin hitaasti tai jopa supistuisi.

Siksi vienti on ainoa todellinen tapa tuoda nettotuloja maahan. Sisäinen kulutus kyllä tukee taloutta (esim. kauppa, palvelut), mutta se ei luo vaurautta ilman vientituloja.
5. Loistoristeilijät, jäänmurtajat jne.

Olet oikeassa: isot yksittäiset projektit kuten:

Meyer Turun risteilijät

Arctechin jäänmurtajat

Puolustusvälineet (Patria, Nammo)

...työllistävät vain tuhansia ihmisiä, mutta ne:

Ovat äärimmäisen korkean jalostusasteen tuotteita

Tuovat rahaa maahan kymmeniä tai satoja miljoonia euroja kerralla

Luovat alihankintaketjuja, joissa työllistyy myös muita (esim. konepajat, ohjelmistotalot, logistiikka)

Vienti ei siis ole vain risteilijä – se on koko sen ympärille rakentuva verkosto, joka voi työllistää epäsuorasti kymmeniätuhansia.

Yhteenveto:

Täyttä työpäivää tekeviä suomalaisia on n. 1,9–2,0 miljoonaa.

Heidän maksamansa verot ja työnsä pitää pystyssä koko yhteiskunnan.

Vientiyrityksiä on harvoja, mutta ne ovat elintärkeitä: ilman vientiä Suomi kuihtuisi.

Sisämarkkinat eivät riitä – ne kierrättävät rahaa, mutta eivät tuo uutta varallisuutta maahan.

Jokainen vientiä tekevä yritys on kuin vesiputki, joka tuo raikasta vettä suljettuun järjestelmään.

Jos haluat, voin tehdä tästä lyhyen version esimerkiksi julkaistavaksi palstalla tai keskusteluryhmässä.

Sen verran hyvää juttua tekoälyltä, että kopioin tuon tänne.
viewtopic.php?p=389116#p389116