OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:52
Palestiinaan tulee Israelin sotilashallinto ja YKn siviilihallinto, jos se syntyy. Molemmissa virkamiehinä paljon palestiinalaisia.
Jos Palestiina tunnustetaan, niin mihin hittoon siellä israelilaisia tarvitaan? Tai edes YK:n väkeä?
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:45
Ilmeisesti vasemmistoliitto jätetään pois seuraavasta hallituksesta islamismin tukemisen takia. Se on suuri vahinko yhteisrintamalle. Vihreät miettivät järkevän kannan asiaan ja pääsevät vouhottamisesta mutkattomasti.
Miksi on olemassa kristillis "demokraatit", joka kanattaa kansanmurhaa?
Sen tilalla pitäisi olla Suomen islamistinen vapaus puolue. Emme voi rakentaa rauhaa ilman poliittisia muutoksia.
Ei tänne tarvita ainuttakaan uskontoon perustuvaa puoluetta.
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:45
Ilmeisesti vasemmistoliitto jätetään pois seuraavasta hallituksesta islamismin tukemisen takia. Se on suuri vahinko yhteisrintamalle. Vihreät miettivät järkevän kannan asiaan ja pääsevät vouhottamisesta mutkattomasti.
Miksi on olemassa kristillis "demokraatit", joka kanattaa kansanmurhaa?
Sen tilalla pitäisi olla Suomen islamistinen vapaus puolue. Emme voi rakentaa rauhaa ilman poliittisia muutoksia.
Juutalaisia ja Israelia aina syytetään asioista, joita se oikeasti ei tee. Sillä oikeutetaan sitten vaino sitä kohtaan. Tämä kuvio toistuu historiassa aina. Taas väitetään, että Israel nälkiinnyttää ja Israel tekee kansanmurhaa. Tosiasia on, ettei tee, vaan yrittää välttää siviiliuhreja.
Kukaan ei vaan enää usko Israelia.
Kuvio toistuu ja toistuu.
Sitten tunnustetaan Palestiina, vaikka Israel ei halua. Eikö kenellekään ole tullut mieleen kysyä Israelilta mitä mieltä on asiasta. Tai Hamasilta?
Kumpikaan ei halua kahden valtion mallia. Hamas haluaa että Palestiina tunnustetaan, Israel ei. Nyt ollaan siis Hamasin puolella.
Hallitus ei onneksi ole, Israelin kannalta. Seuraava hallitus sitten tunnustaa Palestiinan, mutta paremmalla tietotaidolla todellisesta tilanteesta, ja miten Israel ja palestiinalaiset saataisiin sopimaan välinsä. Siihen mennessä Hamasin valta Gazassa on kukistunut, ja Länsiranta on liitetty Israeliin. Israel on voittanut nämä sodat, tai sinne hyökätään taas jostakin. Siinä sitten kaikki pähkäilevät millainen hallinto ja rajat Palestiinalle laitetaan, kun valtio on nyt juhlallisesti tunnustettu.
Miksi ihmeessä Palestiinan arkkivihollisen - eli Israelin - mielipide olisi mitenkään ratkaiseva tässä tunnustamiskysymyksessä? Ajatus on ihan yhtä absurdi kuin se, että Venäjältä kysyttäisiin, haluaako se liittää koko Ukrainan itseensä, ja toimittaisiin saadun vastauksen mukaisesti.
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:45
Ilmeisesti vasemmistoliitto jätetään pois seuraavasta hallituksesta islamismin tukemisen takia. Se on suuri vahinko yhteisrintamalle. Vihreät miettivät järkevän kannan asiaan ja pääsevät vouhottamisesta mutkattomasti.
Miksi on olemassa kristillis "demokraatit", joka kanattaa kansanmurhaa?
Sen tilalla pitäisi olla Suomen islamistinen vapaus puolue. Emme voi rakentaa rauhaa ilman poliittisia muutoksia.
Ei tänne tarvita ainuttakaan uskontoon perustuvaa puoluetta.
Suomessahan on jo islamilainenkin puolue, mutta sen kannatus on jäänyt vähäiseksi.
Ministerinä Astrid Thors aikoinaan kertoi ko puolueen perustamisen jälkeen, että sen ohjelmassa yhdeksi pidemmän aikavälin tavoitteeksi mainittu sharialaki on islamin vastainen. Tulipa silloin yhdelle jos toisellekin mieleen Oxenstiernan sanat: ”Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.” (Alun perin lainaus kuuluu latinaksi: ”An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.”)
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:45
Ilmeisesti vasemmistoliitto jätetään pois seuraavasta hallituksesta islamismin tukemisen takia. Se on suuri vahinko yhteisrintamalle. Vihreät miettivät järkevän kannan asiaan ja pääsevät vouhottamisesta mutkattomasti.
Miksi on olemassa kristillis "demokraatit", joka kanattaa kansanmurhaa?
Sen tilalla pitäisi olla Suomen islamistinen vapaus puolue. Emme voi rakentaa rauhaa ilman poliittisia muutoksia.
Juutalaisia ja Israelia aina syytetään asioista, joita se oikeasti ei tee. Sillä oikeutetaan sitten vaino sitä kohtaan. Tämä kuvio toistuu historiassa aina. Taas väitetään, että Israel nälkiinnyttää ja Israel tekee kansanmurhaa. Tosiasia on, ettei tee, vaan yrittää välttää siviiliuhreja.
Kukaan ei vaan enää usko Israelia.
Kuvio toistuu ja toistuu.
Sitten tunnustetaan Palestiina, vaikka Israel ei halua. Eikö kenellekään ole tullut mieleen kysyä Israelilta mitä mieltä on asiasta. Tai Hamasilta?
Kumpikaan ei halua kahden valtion mallia. Hamas haluaa että Palestiina tunnustetaan, Israel ei. Nyt ollaan siis Hamasin puolella.
Hallitus ei onneksi ole, Israelin kannalta. Seuraava hallitus sitten tunnustaa Palestiinan, mutta paremmalla tietotaidolla todellisesta tilanteesta, ja miten Israel ja palestiinalaiset saataisiin sopimaan välinsä. Siihen mennessä Hamasin valta Gazassa on kukistunut, ja Länsiranta on liitetty Israeliin. Israel on voittanut nämä sodat, tai sinne hyökätään taas jostakin. Siinä sitten kaikki pähkäilevät millainen hallinto ja rajat Palestiinalle laitetaan, kun valtio on nyt juhlallisesti tunnustettu.
Miksi ihmeessä Palestiinan arkkivihollisen - eli Israelin - mielipide olisi mitenkään ratkaiseva tässä tunnustamiskysymyksessä? Ajatus on ihan yhtä absurdi kuin se, että Venäjältä kysyttäisiin, haluaako se liittää koko Ukrainan itseensä, ja toimittaisiin saadun vastauksen mukaisesti.
Kun halutaan saada Israel ja palestiinalaiset sopimaan välinsä, mikä on kahden valtion mallin ja Palestiinan valtioksi tunnustamisen tarkoitus, silloin tärkein asia on kummankin osapuolen kanta. Kun he eivät pysty edes keskustelemaan, voi kansainvälinen yhteisö puuttua asiaan kovalla kädellä. Muttei se puuttuminen saa olla puolueellista Palestiinan hyväksi kuten nyt selvästi yritetään. Eikä se onnistu sellaisena, Israel on sen saanut sotilaallisesti aikaan, että sitä on kuunneltava.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:04
Kirjoittaja Märkäruuti
OlliS kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 08:56
Eikä se onnistu sellaisena, Israel on sen saanut sotilaallisesti aikaan, että sitä on kuunneltava.
Oletko samaa mieltä Venäjästä Ukrainan suhteen?
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:04
Kirjoittaja Brainwashed
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:52
Palestiinaan tulee Israelin sotilashallinto ja YKn siviilihallinto, jos se syntyy. Molemmissa virkamiehinä paljon palestiinalaisia.
Jos Palestiina tunnustetaan, niin mihin hittoon siellä israelilaisia tarvitaan? Tai edes YK:n väkeä?
Minä en puhu siitä, mitä palestiinalaiset tai heidän kannattajansa tai kansainvälinen puolueellinen yhteisö haluaisivat, vaan ennustan mikä tulee lopputulokseksi. Mitä todella tapahtuu sodan aikana ja sen jälkeen. YKn väki tulee olemaan Egyptistä, naapurimaista ja palestiinalaisia, jotka eivät ole islamistejä.
Palestiinalaisten oma hallinto puhtaasti on mahdoton, koska Hamasin kannatus on 68% ja silloin terroriteot jatkuisivat, eikä sitä haluta, eikä Israel hyväksy sitä, eikä sen tarvitse hyväksyä, koska se on voittanut taas nämä sodat.
Se mitä tämän lisäksi voi tapahtua, on että joku taas hyökkää Israeliin, jatkaa hyökkäystä.
KultaKikkare kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 14:56
Eikö se napalmi nyt olis vaan kaikille parempi. Terrorismi tulee lisääntyyn lännessä jos Palestiinan suvereniteetti tunnustetaan.
Itsekkin olen sitä mieltä että koko Israelin voisi kierrittää napalmissa. Se olisi kaikille parempi.
Mitäs hyvää siinä olisi? Palestiinalaiset on turhakkeita, kun taas Israel on Suomellekin tärkeä kauppakumppani.
Päästäisiin eroon vastenmielisestä juutalaisesta teokratiasta.
Israelilla ei ole tarjottavana mitään mitä Suomi tarvitsee. Appelsiineja, lannotteita ja aseita saa muualtakin.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:18
Kirjoittaja MooM
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
OlliS kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 08:56
Eikä se onnistu sellaisena, Israel on sen saanut sotilaallisesti aikaan, että sitä on kuunneltava.
Oletko samaa mieltä Venäjästä Ukrainan suhteen?
Venäjäähän kuunnellaan, ja Israelia taas ei kuunnella.
Tilanne on tyystin erilainen, venäjä on hyökkääjä ja siellä on fasistihallitus, ja venäjällä tulee vielä vallankumous, vallanvaihto.
Israel on eksistentiaalisessa uhassa, mutta taistelee menestyksellisesti. Demokratia puolustussodassa. Ja se demokratia pysyy. Sen pitää olla juutalaisvaltio maailman rasismin takia, turvapaikkana, ja se kaventaa demokratiaa jonkin verran.
Re: Palestiinan tunnustaminen
Lähetetty: 22 Syys 2025, 09:26
Kirjoittaja Märkäruuti
OlliS kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:21
Israelia taas ei kuunnella.
USA maailman (toistaiseksi) johtavana suurvaltana kuuntelee Israelia hyvinkin tarkasti. USA on käyttänyt veto-oikeutta aina, kun Issrael on haluttu YK:n turvallisuusneuvostossa tuomita.
Israel on alueen ainoa sotilaallinen suurvalta, joten puheet eksistentiaalisesta uhasta voi unohtaa. Israel toteuttaa alueellista puhdistusta ja siinä ohessa raakaa kansanmurhaa; ei enää puolustustaistelua.
OlliS kirjoitti: ↑21 Syys 2025, 15:45
Ilmeisesti vasemmistoliitto jätetään pois seuraavasta hallituksesta islamismin tukemisen takia. Se on suuri vahinko yhteisrintamalle. Vihreät miettivät järkevän kannan asiaan ja pääsevät vouhottamisesta mutkattomasti.
Miksi on olemassa kristillis "demokraatit", joka kanattaa kansanmurhaa?
Sen tilalla pitäisi olla Suomen islamistinen vapaus puolue. Emme voi rakentaa rauhaa ilman poliittisia muutoksia.
Juutalaisia ja Israelia aina syytetään asioista, joita se oikeasti ei tee. Sillä oikeutetaan sitten vaino sitä kohtaan. Tämä kuvio toistuu historiassa aina. Taas väitetään, että Israel nälkiinnyttää ja Israel tekee kansanmurhaa. Tosiasia on, ettei tee, vaan yrittää välttää siviiliuhreja.
Kukaan ei vaan enää usko Israelia.
Kuvio toistuu ja toistuu.
Sitten tunnustetaan Palestiina, vaikka Israel ei halua. Eikö kenellekään ole tullut mieleen kysyä Israelilta mitä mieltä on asiasta. Tai Hamasilta?
Kumpikaan ei halua kahden valtion mallia. Hamas haluaa että Palestiina tunnustetaan, Israel ei. Nyt ollaan siis Hamasin puolella.
Hallitus ei onneksi ole, Israelin kannalta. Seuraava hallitus sitten tunnustaa Palestiinan, mutta paremmalla tietotaidolla todellisesta tilanteesta, ja miten Israel ja palestiinalaiset saataisiin sopimaan välinsä. Siihen mennessä Hamasin valta Gazassa on kukistunut, ja Länsiranta on liitetty Israeliin. Israel on voittanut nämä sodat, tai sinne hyökätään taas jostakin. Siinä sitten kaikki pähkäilevät millainen hallinto ja rajat Palestiinalle laitetaan, kun valtio on nyt juhlallisesti tunnustettu.
Miksi ihmeessä Palestiinan arkkivihollisen - eli Israelin - mielipide olisi mitenkään ratkaiseva tässä tunnustamiskysymyksessä? Ajatus on ihan yhtä absurdi kuin se, että Venäjältä kysyttäisiin, haluaako se liittää koko Ukrainan itseensä, ja toimittaisiin saadun vastauksen mukaisesti.
Kun halutaan saada Israel ja palestiinalaiset sopimaan välinsä, mikä on kahden valtion mallin ja Palestiinan valtioksi tunnustamisen tarkoitus, silloin tärkein asia on kummankin osapuolen kanta. Kun he eivät pysty edes keskustelemaan, voi kansainvälinen yhteisö puuttua asiaan kovalla kädellä. Muttei se puuttuminen saa olla puolueellista Palestiinan hyväksi kuten nyt selvästi yritetään. Eikä se onnistu sellaisena, Israel on sen saanut sotilaallisesti aikaan, että sitä on kuunneltava.
Mutta edelleenkin olet ilmeisesti sitä mieltä, että Venäjän ei pidä antaa sanella rauhan ehtoja Ukrainan sodassa? Etkä näe tässä mitään ristiriitaa suhteessa Palestiinan kysymykseen?
Brainwashed kirjoitti: ↑22 Syys 2025, 09:04
Palestiinaa ei pidä tunnustaa, epic fail, mutta kyllä se tunnustetaan, koska 95%.
Mulle ei ole ihan selvää, mitä ja ketä siinä tunnustetaan. Sympatia on kyllä siirtynyt tukevasti palestiinalaisten puolelle, vaikka alueen historia on mitä on.
Palestiinan tunnustaminen tarkoittaisi käytännössä terroristivaltion tunnustamista, kun Hamas per se valittaisiin "demokraattisesti" virallisesti Palestiinan hallituspuolueeksi. Sitten pienempiin ongelmiin, kuten missä kohden kulkisivat Palestiinan valtion rajat ja sen semmoisiin pikku detaljeihin, joita nämä äidin pikku homppelit eivät varmaan ole ajatelleet laisinkaan. Mikä voisi mennä vikaan...
